Foros Castilla

Bueno, reabro este hilo con permiso de los moderadores para hablar un poco sobre esto.

Primeramente quería contestar a unos mensajes del otro hilo que no he podido porque ya había sido clausurado.

Vamos a ver, no creo que aquí nadie haya defendido lo que ha pasado, pero las cosas son como son y no vivimos en el mundo de Yupi. Yo también he estado en lugares equivocados y he asumido el riesgo de ser agredido. Obviamente nadie me tendría que dar dos ostias por llevar cosas castellanistas, pero me ha tocado correr alguna vez. Es un hecho, no una opinión, la sociedad [ésta] es violenta.


Sí es lo más rastrero que has visto es que has visto pocas cosas. Ser españolista no es una ideología, y la bandera de Expaña no representa ninguna idea.

En otro orden de cosas, y sabiendo que tuvo que haber gente de JCC en Valladolid ayer, me quede con ganas de conocer a ALLP. Aquí no pasamos del centenar, fue bastante triste comparada con la anterior. Destacar que se cortó alguna calle, se pusieron carteles en la sede del PP y en alguna inmobiliaria.

¿Qué tal en otras ciudades?

JCC tuvo un encuentro Juvenil el sábado y aunque no acudió la ejecutiva nacional (SCN-JC) sí que lo hicieron miembros de JC-Valladolid. Quiero decir que fue JCC en Valladolid quien se molestó (y lo digo bien, se molestó) en impulsar y relanzar una campaña doble, primero impulsar un mensaje agresivo pero no menos certero contra el señor de la Riva en calidad de alcalde por la corrupción tan ostensible que ha acometido regalándole un piso a su hijo de protección oficial y por otro lado relanzar la campaña en favor de una vivienda digna. En ambas según mis fuentes (de primerísima mano) Yesca como organización a nivel local en Valladolid, sólo dió buenas palabras pero no participó ni se adherió a JCC en estas dos justas reivindicaciones (la primera en criticar lo que ha hecho el alcalde de Valladolid y la segunda por ser legítima en defensa de un lugar donde vivir sin hipotecarse hasta las cejas -"vivienda digna"-). Lo cual me parece bastante lamentable, pero respetable. JCC fue el único colectivo que acudió dicho sea de paso, ya que todas las organizaciones  progresistas de la ciudad se callaron o simplemente dieron falsas espectativas (el caso de una asociación que no viene a cuento mencionarla).

Por cierto ALLP es un buen tipo. La pena es que su esfuerzo (parcialmente) sea en vano, ya que la otra parte de su tesón y empeño en denunciar lo que el alcalde ha hecho, está siendo visto por la gente y aunque sólo sea para remover conciencias, mis felicitaciones.

Varias cosas, bastante más de primerísima mano.

- JCC nos invitó a convocar enviándonos un cartel que habían diseñado y de libre modificación.
- Yesca contestó que estaba esperando a la probable creación de una plataforma a nivel local para tratar este tema y se prometió avisarles en caso de que saliese adelante para que se sumasen. Finalmente una serie de inconvenientes han echado atrás esta iniciativa y así se comunicó a JCC.
- A parte del cartel que distribuyó JCC a varios colectivos via email también se convocó a esa concentración a través de otros dos carteles en Valladolid, luego no fueron los únicos en convocar.
- A parte del formato del cartel también se puede convocar de otras formas, especialmente por internet.
- Conozco a gente de muchos colectivos y ví a gente de IzCa, Yesca, Plataforma Antifascista de Valladolid, CJC, PCPE, CGT, Ciudadanos por la República, Alternativa Universitaria, PCE... Luego, mentiras no, gracias. Por cierto, supongo que habría gente de JCC, pero a ellos no los conozco.
- Si aquel conato de concentración (dónde todo el mundo estaba sentado en el suelo y disperso) no hubiese sido, digamos, animado por quiénes yo me sé, el acto no hubiese pasado por una reivindicación ni de lejos (Ni cánticos, ni movimiento, ni acciones).

Luego en resumen, a veces lo que parece "información de primera mano" se desvanece. Y si no que venga quién sea de JC de Valladolid y lo comente públicamente. No me apetece rebatirte, pero prefiero desmentir ciertas cosas que son falsas.

Con todos mis respetos Cienfuegos...no estás desmintiendo nada, aportas algo más de información de la que yo he dado. He intentado profundizar indirectamente en el tema de la campaña que está haciendo JC en Pucela contra de La Riva...y ahí como bien sabes sólo se dieron buenas palabras pero la forma os apartaba de cualquier adhesión a esta idea (así me lo comunicaron precisamente los miembros de esta agrupación).

La concentración sobre una vivienda digna en principio la impulsó JC (y eso eslo que me han dicho) y en esta ocasión tampoco se adherió Yesca por los motivos que fuesen (y que bien expones).

Bueno, en todo caso lo que desmiento es que no hubiese presencia de otros colectivos. Obviamente, de gente organizada en colectivos que iba a título individual, ya que es una cosa para la que no se pide ningún tipo de permiso y en la que nadie firma la convocatoria, luego, no está capitalizada por nadie (tampoco por JCC). Y también recalco que se iba a informar e invitar a JCC si se crease una plataforma, que al final no se produjo por motivos que no vienen al cuento. Y en tercer lugar, te puedo decir por lo menos un colectivo que ha estado pegando los carteles que adjuntaron tus compañeros de Valladolid, luego no sólo han convocado ellos.


Aplaudo el pedazo de campaña que está haciendo JCC al respecto, por cierto. Y es que es cierto que se están currando mucho el tema.


La forma era lo de menos, pues teníamos una pega sobre el cartel, a lo cuál tus compañeros explicaron que podía ser modificado. La cuestión es ¿adherirse a qué? Repito que no es una convocatoria firmada, luego, la convocatoria ha ido a través de internet y carteles sin firmar. Obviamente hemos respaldado y nos hemos adherido la concentración estatal, pero no a su convocatoria a través de carteles (a. porqué no se creó la plataforma y se supo en el último momento y b. porqué estamos enfrascados en otras cosas).


La concentración, repito, era en el marco estatal, si bien es que aquí, a parte de otros grupos de gente o colectivos (que no se quiénes son) JCC colaboró con sus carteles sin firmar. Y es que creo que no nos estamos entendiendo bien, puesto que no hay nada a lo que adherirse. Simplemente se trataba de ayudar a convocar con la propuesta de cartel de JCC, y no se hizo por los motivos anteriormente expuestos.

Queda aclarado entonces, sé cuál era la pega (me lo explicaron) sobre lo que rezaba la pegatina (de ahí que insistía en que se estaba en desacuerdo con la forma de expresarlo, una vez que el fondo ya sabéis cuál era), lo de las convocatorias entonces o no lo entendí bien o simplemente no me lo explicaron con pelos y señales.

A mí el tema este de la vivienda digna, lo que me molesta es que esté siendo "capitalizado" de alguna manera por la izquierda y extrema izquierda coartando un poco la posible participación de gente apolítica o de otra ideología como fue en las primeras movilizaciones de hace un año y que también tienen problemas de vivienda.

Ya que se ha cerrado el hilo donde estabamos discutiendo, respondo en este.

Leka:

El motivo... y por tanto los análisis y objetivos... casí nada vamos.
Tanto la extrema izquierda como la extrema derecha han usado la violencia como herramienta política, eso es un hecho objetivo, pero no solo los extremos la han usado, los centros también.

Leka:

La bandera rojigualda es una bandera que simboliza una determinada opción política, la españolista. Es la bandera del Estado español (o era, depende cual de todas).

Grosseto:

1°. El fascismo es una determinada ideología política que nada tiene que ver con la izquierda. Te aconsejo que utilices herramientas ilustrativas, como por ejemplo una enciclopedia, y busques el significado de fascismo para no usarlo gratuitamente para insultar.
2°. Ni IzCa ni Yesca tuvieron nada que ver con que los chavales que llevaban las rojigualdas no se fueran contentos de la mani.
3°. Quemar banderas de españolas no es rastrero, es simplemente una forma de expresar rechazo a un concepto y a una administración que maltrata a nuestra tierra, Castilla.

pero hay gente que se siente identificado con la bandera española y puede que quiera lo mejor para castilla

El motivo... y por tanto los análisis y objetivos... casí nada vamos.
Tanto la extrema izquierda como la extrema derecha han usado la violencia como herramienta política, eso es un hecho objetivo, pero no solo los extremos la han usado, los centros también.

Me refería a la violencia. Es cieerto que los centros también, pero con muchísima menos asiduidad.

La bandera rojigualda es una bandera que simboliza una determinada opción política, la españolista. Es la bandera del Estado español (o era, depende cual de todas).

Wroong¡¡ es un símbolo que nos representa a todos lso ciudadanos de este estado, guste o no.

3°. Quemar banderas de españolas no es rastrero, es simplemente una forma de expresar rechazo a un concepto y a una administración que maltrata a nuestra tierra, Castilla.

A mi me parece de coña, quemar le símbolo de todo un estado porque a los niños de turno les parezca que maltrata a Castilla.

Cuando somso loso propios castellanos lo que lo hacemos, por ese mismo razonamiento, porque no quemar el pendon carmesí?.

Leka:

Sí sí. ¡Qué no todo lo que te saca la tv es lo que ocurre!
Mira tu que raro es que la gente de la mani no sacasemos nuestros kalashnikov y fusilasemos a los que llevaban las rojigualdas ahí mismo... ains nosotros malos malísimos que estamos todo el día en busca de sospechosos para pegarles palizas eeeh.

Leka:

Wroong!! Que el Estado se de pinceladas de democracia no quiere decir que sea una herramienta de su ciudadanía, ya que el Estado actúa según le convenga a los dirigentes de turno, por tanto es una herramienta de estos y no de los ciudadanos. Guste o no.
Además que tú te sientas identificado con el Estado español a grandes rasgos y que por tanto te sientas identificado con la rojigualda no implica que al resto de ciudadanos nos represente también.

Leka:

Objetivamente el Estado español maltrata a Castilla: lleva a cabo políticas que favorecen la pérdida de identidad castellana, políticas que impiden la posibilidad de que los castellanos nos autogobernemos, políticas económicas que perjudican a los castellanos, etc.

Leka:

Cuando a los castellanos en general se les moldea el pensamiento a medida de los intereses de los que mandan desde que van a parvulos qué quieres, lo raro es que existamos individuos que disintamos de la opción pro-estadoespañol.

Yo quiero matizar q el tema este de la agresión no fue por gente de izca ni muxo menos (lo he dejado claro antes pero lo repito por si las moscas). He dixo q fueron radicales de izquierdas (creo q eran redskin de estos o yo q se)pero nada q ver con la gente de izca q iba muxo mas alante en la manifestación.

Y luego tmb decir q no se como se puede defender estas cosas. Para empezar es una manifestación por el derecho a una vivienda digna q lo tenemos todos, tanto de izquierdas como de derechas.
Y no entiendo eso de q estas manifestaciones tengan q patrimonializarse por la izquierda y mas cuando partidos como el PSOE o IU no estan haciendo muxo por ello.

Y luego eso, q esta gente iba a partido de futbol y por llevar la bandera q hoy por hoy nos guste o no nos representa a todos y es la constitucional (nada de la del pollo)y querer animar a su equipo casi se podian haber ido a su casa con una paliza.

Y otra cosa q veo negativa es q a una manifestación para la vivienda digna se tengan q llevar banderas republicanas, o de partidos como el PCE y si alguien va con una española pueda ser linchado. Es una manifestación por el derecho a una vivienda digna y no por la III república ni movidas varias q algunas ya aprovechan para reivindicar.

COmpletamente de acuerdo contigo Corocota.


Sí sí. ¡Qué no todo lo que te saca la tv es lo que ocurre!
Mira tu que raro es que la gente de la mani no sacasemos nuestros kalashnikov y fusilasemos a los que llevaban las rojigualdas ahí mismo... ains nosotros malos malísimos que estamos todo el día en busca de sospechosos para pegarles palizas eeeh.

A pero, no les intentaron dar una paliza??......

Wroong!! Que el Estado se de pinceladas de democracia no quiere decir que sea una herramienta de su ciudadanía, ya que el Estado actúa según le convenga a los dirigentes de turno, por tanto es una herramienta de estos y no de los ciudadanos. Guste o no.

Dirigentes de turno, nada de nada, me parece que no te has enterado que los eliges tu.

Además que tú te sientas identificado con el Estado español a grandes rasgos y que por tanto te sientas identificado con la rojigualda no implica que al resto de ciudadanos nos represente también.

No tiene nada que ver el sentimiento con la representación, tu eres ciudadano español te guste o no, y esa bandera es el principal símbolo de ese estado.

Objetivamente el Estado español maltrata a Castilla: lleva a cabo políticas que favorecen la pérdida de identidad castellana, políticas que impiden la posibilidad de que los castellanos nos autogobernemos, políticas económicas que perjudican a los castellanos, etc.

Lo llevan a cabo sus dirigentes, votados por los castellanos, no un estado.

Cuando a los castellanos en general se les moldea el pensamiento a medida de los intereses de los que mandan desde que van a parvulos qué quieres, lo raro es que existamos individuos que disintamos de la opción pro-estadoespañol.

Esto no es una dictadura Saok, si lso dirigentes fomentan eso e sporque su svotantes no lo ven mal(o incluso bien), déjate de cuentos antiespañoles porque los que hacemos daño a Castilla somos los propios castellanos, no una bandera.

Amén.

Respecto a la politización de las convocatorias por la vivienda digna...nose muy bien pero supongo que es normal que en las ciudades medias y pequeñas sean los colectivos de izquierdas los que se encarguen de sacar adelante estas convocatorias, ya sea con la asistencia de sus militantes, pegando carteles, etc... Digo esto puesto que son estos los que durante el resto del año se hacen eco de este problema. En las ciudades como Barcelona o Madrid la asistencia a estas convocatorias esta más diluida, acuden más personas que no tiene nada que ver con colectivos pero que si que tienen una idea clara de lo que quieren y que ven en esas convocatorias una forma clara de conseguir su proposito y de se les escuche.

Supongo que en casi todas las ciudades (menos Madrid, Barcelona, Bilbao, etc.) del estado español ocurre igual, poca gente, y conseguida sacar adelante por colectivos y plataformas ciudadanas.

En Madrid las convocatorias las suelen lanzar colectivos de izquierda, pero luego va todo tipo de gente.

Buenas a todos, creo que con este me hago lider de la mesnada, asi que  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Yo estuve en la Valladolid, y la verdad es que mucha gente no hubo, unas 100 personas dicen en la prensa.


Manchica, yo por circunstancias de la vida he conocido a unos cuantos de NN.GG (o cercanos a ellos) en Valladolid, y quizás me equivoco y los de Burgos son pobres, pero los de aquí sus padres, literalmente cagan dinero. Diles que vayan a una concentración de estas de la vivienda, se escojonan en tu cara fijo, ellos se pasan las hipotecas por el forro.
Y eso hablando de los de la derecha moderada (teoricamente), si añadimos ya a "otra clase de derecha..." pasa lo que pasa...

Como dirian los flipaos de la UCE: "izquierdas y derechas se tienen q juntar, contra la especulación, firmeza y unidad"  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Y Graham y Cienfuegos, haya paz.

Saludos!!!

Joder, que penoso que en todo CyL no hayan salido a la calle más que unos poquísimos cientos de jóvenes. Luego llegan los asquerosos peperos, convocan una concentración por el tema de ETA, que realmente ni les va ni les viene, y sacan a 10.000 seres a la calle. Y yo me pregunto, ¿estas 10.000 alimañas tienen acceso a VPO`s también o qué?


No se ha perdido la compostura en ningún momento. Eso sí, a ti te voy a dar un par de hostias por no saludarme. El sábado te veo en el concierto de Betagarri ;-)

Con un poco de suerte no voy.

Obviamente por que me saldría un plan bastante mejor  :icon_mrgreen:

Lamentablemente ese es un problema muy habitual en Castilla. Cuando el tema de De Juana, pasó otro tanto de lo mismo, y ya lo comenté en su momento. En Castilla la gente es capaz de movilizarse por temas que en principio no les afectan, y si lo hace puede ser de soslayo, y por problemas que afectan directamente a su vida, a su cultura y a su tierra, ni se mueven.

Seguro que si desciende a segunda el Real Madrid, sale a la calle más gente que si cierran la factoria de Renault, desmontan el hospital de Zamora, o se llevan la catedral de Burgos a EEUU.

Leka:

Puede que sí puede que no... no se ya no alcanzaba mi vista.

Leka:

Democracia no es elegir dictadores cada cuatro años.

Leka:

Que desgraciadamente sea ciudadano español no quiere decir que sea de nacionalidad española. La ciudadanía viene dada por la administración y en mi opinión la nacionalidad española no existe (¿lo volvemos a discutir?). Mi nacionalidad es castellana porque la identidad nacional del pueblo al que pertenezco es castellana.
Yo como me opongo a la existencia del Estado español y al reconocimiento del hecho "nacional" español, rechazo los símbolos que los representan como es el caso de la rojigualda, vamos lo veo algo totalmente lógico.


Leka:

¿Y porqué los castellanos nos hacemos daño a nosotros mismos? Es un círculo vicioso. Hacemos daño a Castilla porque como te he dicho moldean nuestro pensamiento a su gusto e intereses y eso permite que sigan en el poder.

Puede que sí puede que no... no se ya no alcanzaba mi vista.

Pero no decías que sí lo intentaron?.

Democracia no es elegir dictadores cada cuatro años.

Claro hombre, y el planeta es cuadrado, si quieres nos ponemos todos a gobernar.
Ya se que suena tópico peor es qu elo ponéis a huevo, para democracias la Cubana, donde cada cuatro años eligen a Fidel en elecciones plurales y abiertas....no como en España, donde lo que hay es una dictadura pura y dura.

Que desgraciadamente sea ciudadano español no quiere decir que sea de nacionalidad española. La ciudadanía viene dada por la administración y en mi opinión la nacionalidad española no existe (¿lo volvemos a discutir?). Mi nacionalidad es castellana porque la identidad nacional del pueblo al que pertenezco es castellana.
Yo como me opongo a la existencia del Estado español y al reconocimiento del hecho "nacional" español, rechazo los símbolos que los representan como es el caso de la rojigualda, vamos lo veo algo totalmente lógico.

Puedes rechazar lo que quieras, y puedes sentirte marciano y ciudadano de Astrkarán, pero no dejas de ser ciduadano español.

¿Y porqué los castellanos nos hacemos daño a nosotros mismos? Es un círculo vicioso. Hacemos daño a Castilla porque como te he dicho moldean nuestro pensamiento a su gusto e intereses y eso permite que sigan en el poder.

Claro, los grandes capitales, la Iglesia, Guizot, Metternich, el Papa y el Zar.....un fantasma sacude Castilla y todos se unen para combatirlo.....

Por que no ocurre eso en cataluña, Vascongadas, Galicia,etc...?

Yo no creo que los jóvenes de derechas tengan más facilidades ni posibles que los de izquierdas.

Gente que cada dinero la hay en la derecha y en la izquierda.

Leka:

No. Yo lo que he dicho es que me parece normal que se hubiesen llevado un par de hostias unos tíos que pasen por una mani de las características de la que estamos hablando con la simbología que llevaban.
Yo lo que vi es a los notas con las banderas y que se piraban mientras algunos de la mani iban hacia ellos. Si cobraron o no, no lo vi.


Leka:

Yo la democracia en la que creo es la participativa.

Leka:

¿Tu sabes leer?
Que desgraciadamente sea ciudadano español no quiere decir que sea de nacionalidad española. La ciudadanía viene dada por la administración y en mi opinión la nacionalidad española no existe (¿lo volvemos a discutir?). Mi nacionalidad es castellana porque la identidad nacional del pueblo al que pertenezco es castellana.
Yo como me opongo a la existencia del Estado español y al reconocimiento del hecho "nacional" español, rechazo los símbolos que los representan como es el caso de la rojigualda, vamos lo veo algo totalmente lógico.


Leka:

Pues nada. ¿Según tu a que se debe que a los castellanos en general no les preocupe Castilla y si expaña? ¿Quizás por arte de magia? No es porque les han contado un cuento y se lo han creído (el de tu gloriosa expaña), es por motivos naturales... en fín...
En Catalunya, Euskal Herria y Galiza también ocurre, aunque en menor medida.
¿El motivo? Pues en mi opinión es sobretodo aunque no exclusivamente a que tienen un idioma propio diferencia del idioma oficial, el mal llamado idioma español. El idioma es el elemento identitario que según lo veo crea más sentimiento nacional en los individuos y si a eso le añadimos que a lo largo de la historia el castellano ha sido impuesto en muchas ocasiones a vascos, catalanes y gallegos, pues tenemos lo que hay a día de hoy.

Lo de los chavales con las banderas rojigualdas les pasó por estar en el lugar equivocado en el momento equivocado.
Es lo que hay.

LES PASÓ, dijiste que les pasó, no que veías normal que les hubiese podido pasar.
Y luego dijiste que te parecía normal.

Yo la democracia en la que creo es la participativa.

Claro, para organizar una aldea, pero para todo un estado?.

Pues nada. ¿Según tu a que se debe que a los castellanos en general no les preocupe Castilla y si expaña? ¿Quizás por arte de magia? No es porque les han contado un cuento y se lo han creído (el de tu gloriosa expaña), es por motivos naturales... en fín...

No lo tengo claro, creo que son varias razones, pero yo pro lo menos intento no echar mierda sin ton ni son, sin argumentos de peso.
Puestos a culpar culpa al mundo entero, tendrás iguales argumentos que con España.
Posibles motivos?', un sumatorio de que Castilla siempre fué el eje de España, te guste o no, le castellano su idioma oficial, la capital en Castilla,etc...
Y aunque te parezca mentira eso crea conciencia española, y mas desde que le centralsimo borbónico acabase con buena parte de la identidfad castellana.

Suele ser muy habitual la tendencia de una gran parte de los miembros de izca-yesca a la violencia. A la mínima que se tercia ya la están liando y luego sus líderes tienen que dar la enésima explicación de que son 4 incontrolados (a los que internamente arropan).

Basta de brotes violentos

 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Patriota, eres un crack. Voy a ver si mato a unos fachillas, ahora vengo  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

pues no es la primera vez que veo a uno afin a yesca con las pinturas de guerra por hay de caza aunque una cosa me faltó de decir: considero mil veces más importante ir a una manifestación por la vivienda (gran problema) que hacer como que eso no va conmigo e ir a ver un partido de furgol, encima de la selección que tiene delito, serían unos niños de papá

Pues nada, si tú lo dices. Me gustaría saber de dónde eres, si es posible.

Yo también he visto a "demócratas" del PP y del PSOE matar a mujeres.

Lo has visto??, y como es que no los has denunciado??. :icon_twisted:

Vamos, sin ir mas lejos uno del PSE está condenado por malos tratos..peor es dle PSE, no paaaasa nada.

Ahora que lo dices recuerdo también a un alcalde de Ponferrada. Déjame adivinar de que partido era, a si del PP.
Por cierto creo que tanto a Cienfu como a mí, que alguien sea del PSE nos da más frío que calor.

Si mis datos no me fallan la organización Mujeres Castellanas tuvo mucho que ver con la denuncia del tema del tipejo este.


No, a mí el PSE me pone erecto  :icon_wink: :icon_wink:
De verdad, me decís que gente afín a Yesca ha hecho nosequé. Lo primero es que tenemos mil cosas más que hacer que bailarles la mona a los tontolaris estos y lo segundo, que "afín" puede ser cualquiera, y seguro que los mata mujeres votan a algún partido, luego, son afines a tales organizaciones a las que votan. Ilegalización ya  :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

(http://img258.imageshack.us/img258/3151/4343365363d095208a0te6.jpg) (http://imageshack.us)

Ale, para el disfrute de la gente maja y para la rabia de la caverna  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Lo cual además las honra mogollón porque la concejala susodicha era del PP, lo cual no les supuso ningún problema para defenderla con todas sus fuerzas. Ay, estas rojas, si resulta que van a ser más blandas que el queso de Burgos.

Por cierto, la foto guapísma. Espero que no le rompieran ningún brazo a Neptuno, je,je.

Hace sólo unos días, Ovidio Sánchez, lider del PP en Asturias se ha visto obligado a destituir de su cargo en la directiva provincial a un fulano que acosaba a una compañera de partido, telefonicamente, además de querer arrimarle el pajarito. Tanta colegio religioso, y tanta educación católica es lo que tiene. Se acumulan las ganas, y luego les gustan hasta las de su partido.

La foto es cojonuda. Me encanta. La acabo de guardar.

Joder Cienfuegos que subidón de adrenalina me ha dado con es foto tio. Es guapísssssssima :72:

Seguramente a otros no les molará tanto, pero como bién dices...que rabie un poquito la caverna jejeje

La foto está muy bien :)

Estuve en sol haciendo turismo y no tuve ningún tipo de problema. Hasta se apartaron para dejarnos ver el km 0. Lo único que no me gustó fue que la música que animaba el cotarro, era percusión de timbales y no había dulzainas pero por lo demás bien. Estaba muy tenso el ambiente porque al pasar al lado de los policias parecía que se iban a dormir apoyados en las furgonetas.

En cuanto al offtopic de la violencia sexista...Creo que el pp se ha lucido con el caso que ha sacado porque es de un tio que ha cumplido la condena hace años y se ha rehabilitado (joer buscando un poco seguro que hubiesen encontrado un caso mejor). Supongo que no estarán de acuerdo con la constitución y querrán evitar la parte que habla del objetivo de las penas es la rehabilitación. Defensora cum-laude de los derechos de la mujer, Ana Botella que apoyó al alcalde de ponferrada una vez condenada en vez de a su compañera de partido. Patético. Vota PP/PSOE todos ganamos con el circo (o al menos estamos entretenidos).

Saludos

supongo que como el ideario de yesca es revolucionario es por eso por lo que cuando están en grupo de vez en cuando tiendan a acciones violentas, pero vamos que si yo fuera uno de ellos estaría orgulloso de admitirlo, tanto antisistema y luego no se rasgan las vestiduras de entrar en su juego para ser politicamente correctos y quedar como santos

Dale con la bobada. Ser revolucionario no significa ponerse hasta el culo de basura, salir a pegar a los tontolaris y cantar canciones de la Polla.
Digamos que ni somos tan malos cómo ellos creen ni tan buenos cómo a ellos les gustaría. Venga, si tienes alguna acusación concreta que hacer, hazla y sino deja de decir tonterías.

Que os criminalizan muchas veces...SI pero otras muchas dais pie a ello pero el disculparse y entrar en el juego democrático es cuanto menos curioso

Vale, lo suponía, no hay nada.

¿Juego democrático? Lo que no voy a dejar es que viertas estupideces sobre nosotros sin base alguna.

cienfuegos, la foto es cojonuda :icon_biggrin: :icon_biggrin:

Leka:


A ver, yo no vi si les golpeaban o no, simplemente lo doy por hecho lo cual como ya he comentado me parece normal en la situación que estaban. Ellos veían el rollo que tenía la mani y aun así pasaron al lado. Yo en su lugar pues que quieres que te diga, lo hubiese evitado que luego pasa lo que pasa.

Leka:

La democracia participativa es posible para una aldea, y para un barrio organizado asambleariamente. Y si lo es para un barrio también lo es para un conjunto de estos ---> una ciudad, y un por tanto un conjunto de estas ----> una comarca y por tanto para otro conjunto de estas ---> una nación.
Evidentemente para que se diese democracia participativa a escala nacional se tendría que desarrollar unas relaciones cooperadoras y estrechas entre las diferentes comarcas.

Leka:

Perdona pero el que no usa argumento alguno para defenfer su postura eres tu con tu percepción idealista de expaña y lo español. Me acusas de no argumentar y este tema lo he discutido contigo en varias ocasiones. ¿Me puedes decir en qué beneficia que Castilla esté en expaña? Es que lo único que hemos obtenido los castellanos por parte de la creación de expaña son cosas negativas: incapacidad para autogobernarnos, pérdida de identidad, división territorial, no reconocimiento del hecho nacional, etc.
¿Y cual es la cultura española? ¿Algún ejemplo que se materialice? La cultura española no existe, es una desnaturalización de elementos particulares de algunas naciones (sobretodo Andalucia y Castilla). Esos elementos particulares son los que interesan y utilizados de la manera que interesan, ejemplo: el idioma castellano, se desnaturaliza su esencia llamándolo español.
En mí opinión, no es positivo que Castilla esté administrada por un Estado español porque en cualquiera de las formas de ese Estado español va a existir una injerencia externa al autogobierno castellano. La única manera de garantizar el autogobierno de Castilla es la independencia, porque la independencia es la mayor expresión del autogobierno de un pueblo. Y bueno, cualquiera que se precie de ser castellanista estaría a favor del autogobierno castellano...
La existencia de expaña y la promoción y reconocimiento del hecho pseudonacional español (españolismo) suplanta la identidad propia y caracteristica de los castellanos, la identidad castellana, por la identidad creada a medida por el Estado español, la identidad española.
Yo creo que la idea de expaña ha cuajado más en Castilla que en otros territorios como los antes citados (gallego, catalán o vasco) sobretodo por el idioma aunque no exclusivamente (como te he comentado antes, es un gran creador de identidad), porque a los castellanos no se nos ha impuesto ningún idioma ajeno. Al desarrollarse políticas que promocionan la percepción de que el castellano es el español, no es muy dificil entender que muchos castellanos llegasen a la conclusión de que son españoles. Pero en el caso de vascos, catalanes y gallegos el castellanos les era ajeno e impuesto en muchos casos, por tanto veían que en el tema lingüístico castellano era sinónimo de español, por tanto lo español les es ajeno y existe un mayor rechazo a la idea de expaña.


Dani patriota:

¿Me puedes decir el número de militantes de IzCa y/o Yesca que conoces personalmente?

A ver, yo no vi si les golpeaban o no, simplemente lo doy por hecho lo cual como ya he comentado me parece normal en la situación que estaban. Ellos veían el rollo que tenía la mani y aun así pasaron al lado. Yo en su lugar pues que quieres que te diga, lo hubiese evitado que luego pasa lo que pasa.

Justificaste esta actitud, una cosa es que veas arriesgado hacer lo que hicieron los que venían del partido de España y otra justificarlo.

La democracia participativa es posible para una aldea, y para un barrio organizado asambleariamente. Y si lo es para un barrio también lo es para un conjunto de estos ---> una ciudad, y un por tanto un conjunto de estas ----> una comarca y por tanto para otro conjunto de estas ---> una nación.
Evidentemente para que se diese democracia participativa a escala nacional se tendría que desarrollar unas relaciones cooperadoras y estrechas entre las diferentes comarcas.

No estoy de acuerdo, no es lo mismo organizar la vida de un barrio que de un estado entero, y el sistema corporativista, en una sociedad libre, colpasaría.

Perdona pero el que no usa argumento alguno para defenfer su postura eres tu con tu percepción idealista de expaña y lo español. Me acusas de no argumentar y este tema lo he discutido contigo en varias ocasiones. ¿Me puedes decir en qué beneficia que Castilla esté en expaña? Es que lo único que hemos obtenido los castellanos por parte de la creación de expaña son cosas negativas: incapacidad para autogobernarnos, pérdida de identidad, división territorial, no reconocimiento del hecho nacional, etc.

No veo yo que lso catalanes, vascos o andaluces(por ejemplo) hayan perdido su identidas dentro de España, y si nso ocurre todo lo qeu tu dices es por nosotros no por toda España.

¿Y cual es la cultura española? ¿Algún ejemplo que se materialice? La cultura española no existe, es una desnaturalización de elementos particulares de algunas naciones (sobretodo Andalucia y Castilla). Esos elementos particulares son los que interesan y utilizados de la manera que interesan, ejemplo: el idioma castellano, se desnaturaliza su esencia llamándolo español.

Y cual es la cultura castellana??, las migas manchegas??, peor is esas migas no son de Burgos¡¡, pués eso mismo te digo con España, gracias a Dios las anciones no tienen porque ser una sola cultura, y España es un ejemplo de ello, ya que no hay una sola cultura española, sino varias.
Y para mi este hecho tan plural no mas que un motivo de orgullo, odio lo monolítico y lo cerrado.

La existencia de expaña y la promoción y reconocimiento del hecho pseudonacional español (españolismo) suplanta la identidad propia y caracteristica de los castellanos, la identidad castellana, por la identidad creada a medida por el Estado español, la identidad española.

Eso es porque los castellanos nos hemos y estamos dejando, mira como otros no.

Un saludo

Leka:

Leka, Imagina un sábado tarde, en el cual los neofascistas tornan a tener impunidad por las calles del centro de Madrid.
¿Cómo hubieses calificado la actuación de diversos grupos si anteriormente a un partido en el Teresa Rivero, se pasean por Colón con Pendones Castellanos, Tricolores, Ikurriñas, etcétera?

1, 2, 3...Responde (y más tarde aplícalo a la situación que se dió en Sol el pasado día 24)

Leka, Imagina un sábado tarde, en el cual los neofascistas tornan a tener impunidad por las calles del centro de Madrid.
¿Cómo hubieses calificado la actuación de diversos grupos si anteriormente a un partido en el Teresa Rivero, se pasean por Colón con Pendones Castellanos, Tricolores, Ikurriñas, etcétera?

1, 2, 3...Responde (y más tarde aplícalo a la situación que se dió en Sol el pasado día 24)

Mas que probablemente que so descerebrados NS la huibiesen montado.

Lo cual es muy diferente a que los justifique, o a que lo viese "medianamente bien", "que se jodan, pro rojos", o algo derivado.

para mi sería una aberración cometida por aberrantes, por muy aberrantes que me parecisen los de enfrente.

Violencia, nunca, nunca, y nunca.  :icon_wink:

Pues a mí me parece subrealista lo que estás diciendo...
Pero, para gustos los colores :icon_confused:

Dirás "surealista", y si, para gustos los colores, pero que se respeten los gustos, no?.

Los catalanes, vascos o andaluces lo tienen "más facil" porque disponen de Comunidades Autónomas y eso favorece que se sientan identificados con ella, a parte de que en catalanes, vascos y andaluces ha sido más tradicional que miren más por lo suyo que los castellanos en general, que desgraciadamente miraban y miran por españa y no por Castilla. Las administraciones crean en la población que gobiernan un sentimiento de pertencia a ella. Esto queda demostrado por ejemplo en Castilla La Mancha que hay gente que se considera manchega sin ser de la comarca manchega.
Si Castilla estuviese unificada en una Comunidad Autónoma el sentimiento castellano y por extensión castellanista sería muchísimo más amplio.

De todas formas lo que te quiero plantear es porqué un castellano (y más aún si es castellanista) iba a tener que apoyar un marco español para Castilla, sin entrar en valoraciones de si expaña es nación y/o Estado ni en despreciables paternalismos.


Las naciones no son elementos herméticos, se ven influenciadas unas por otras.
Una cosa es que las naciones del Estado español se influyan culturalmente y otra que expaña sea una nación. Si a expaña se la considera nación, se podría considerar parte de la nación española a América Latina, ole que en expaña no se pone el sol.
O ya puestos... ¡Occidente nación!


Pues eso, que a ver si espabilamos y miramos más por Castilla y menos (o mejor nada) por expaña.

EL concepto nación SAOK, es de lo mas amplia que te puedes echar a la cara, los gitanos pueden ser una nacion, España y Castilla otra, y Occidente, porque no, otro.

Querer uan Castilla unida y autónoma dentro de una España federal es, desde mi punto de vista, lo mas inteligente y, en mi caso, emocional e identitariamente lo ideal.

Este es un foro castellanista y por tanto se da por hecho que Castilla es una nación. Partiendo de eso e independientemente de lo que sea expaña (nación y/o Estado), ¿me podrías argumentar porqué sería mejor una Castilla en un Estado español federal y no independiente?
No me voy a meter en valoraciones emocionales personales que tengas y sobre que si identitariamente sería lo ideal ya me he posicionado.

Economía, solidaridad, unidad, cooperacion, compartir, heterogeneidad,etc....

Economía; Optamos por un sistema socialista, no hablamos de abolición inmediata del capital ni una revolución a un muy corto plazo. Aunque suene un tanto utópico, sería suficiente una concienciación con el objetivo de que los ricos sean menos ricos para que los pobres sean menos pobres.

Solidaridad, Unidad, Cooperacion, Compartir: (inter-nacionalismo), ¿qué significa?

Heterogeneidad: Que mi pueblo tenga unas costumbres y el pueblo de al lado otras, no significa aislarse, no darlas a conocer y volver a la edad de piedra.
Que la pigmentación de la piel de una persona sea de color negro, verde o amarillo, no significa que no sea Castellano, Vasco o Andaluz.

Pues para eso no es ni mucho menos imprescindible un marco español. Que independencia no es aislamiento ni egoismo, es autogobierno.

Peor el marco español lo refuerza.

Evidentemente puedes tener todo eso, pero si es dentro de una misma casa mucho mejor.

Eso es desde tu punto de vista, desde el mío no.
Además puestos a ser solidarios pues cuanto más mejor, y si vivir en un mismo estado es sinónimo de economía, cooperación, compartir, etc porqué no un estado europeo, o ya puestos, porqué no un estado mundial.

Es que es lo que yo pienso, pero habra que ir por partes.

Desde luego separar no creo que sea la solucion.