Foros Castilla

Es el primer brote de violencia en Estonia desde la restauración de la independencia. Todo viene a raíz de la retirada de un soldado de bronce (típico monumento al 'soldado desconocido') del Ejército Rojo, conmemorando la victoria en la II GM. El primer ministro estonio ordenó la retirada, y a los rusoestonios (aproximadamente el 30% de la población) no les ha hecho nada de gracia, y se han producido protestas violentas con resultado de un muerto.

http://www.24horaslibre.com/internacionales/1177777874.php
http://es.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-04-28T160345Z_01_LAR838303_RTRIDST_0_OESTP-ESTONIA-RUSIA-INCIDENTES.XML&archived=False

A mí personalmente me parece un tremendo error del gobierno estonio, aunque mis amigos estonios no opinan como yo. Desde mi punto de vista, es dar un innecesario paso atrás en la convivencia de ambas comunidades (estonios y rusos) y además, retirar el monumento de quienes lucharon contra el nazismo tiene unas connotaciones muy negativas. Personalmente me parece lo mismo que las recientes leyes anticomunistas polacas, que se han propuesto borrar incluso los recuerdos existentes hacia los brigadistas polacos que participaron en la guerra civil.

Cosas de las "memorias históricas", a todos gusta reescribir la historia.

El problema en Estonia es que el gobierno fomenta el antirusos, ya sabeis los opresores y centralistas rusos ¿a quién os recuerda? recordemos q intentaron prohibir el ruso, si no lo han hecho ya, quisieron desenterar a los rusos de sus cementerios y largarlos, etc...Me recuerda a Yugoslavia.

Ees algo logico, no digo que sea justo, pero te invanden los rusos con otro mentalidad se viene con sus  familias religion? los estonios protestantes mayor nivel de vida y otras tradiciones, ellos no veian a los alemanes como invasores mas bien como protectores de su  reciente independencia

Como Polonias y Napoleón.

Bueno, hablas con mucha ligereza, creo yo. Yo conozco Estonia, tengo buenos amigos allí con los que mantengo fuertes lazos, y las cosas no son así como las pintas, eso es simplificar muy a la ligera. A mí personalmente lo de la estatua me parece un error, pero de ahí a que se fomente el antirrusismo o se quiera desenterrar a los rusos... las cosas no son así. Tampoco está de más comentar que muchos de los manifestantes son rusos de Rusia, es decir, que han ido allí a tocar los huevos, simple y llanamente.

De Yugoslavia si quieres hablamos otro día, pero no compares lo que no se puede comparar...

Es que de hecho hasta mediados del XIX las élites dirigentes de Estonia estaban formadas por alemanes. Los estonios no se empezaron a denominar como tal hasta esa época. Hasta entonces se llamaban a sí mismos 'maarhavas', es decir 'gente del campo'. En ese momento comienza el movimiento nacionalista estonio, pero los alemanes (que no eran invasores, eran de allí, alemanes bálticos) siguieron siendo importantes hasta la primera independencia (1918-1940). Los alemanes cristianizaron y alfabetizaron a los estonios, tradujeron su lengua al alfabeto latino, estudiaron, normalizaron su gramática y ortografía, y en la Universidad de Tartu (la más importante del país, y en el momento de su fundación una de las dos únicas existentes en los dominios de la corona sueca) se enseñaba en alemán. Por contra, Rusia siempre ha sido una potencia invasora que ha infligido graves daños al pueblo estonio en sucesivas guerras y periodos de ocupación.

Sin embargo, eso no quiere decir que los estonios fueran simpatizantes del bando nazi. Está claro que eran ferozmente antirrusos y no deseaban para nada la ocupación soviética (el partido comunista estonio no llegó a superar el centenar de miembros antes de la ocupación), pero eso no quiere decir que apoyasen lo más mínimo a los nazis (al margen del porcentaje de población oriunda alemana). En realidad, el gobierno estonio se declaró neutral, pero Hitler y Stalin ya habían hecho sus planes respecto a ella. De hecho, muchos estonios cruzaron el 'charco' y se alistaron en el ejército finés para poder combatir a los soviéticos con un uniforme decente.

Los  fineses  y  los  estonios  creo  si  que  estan  bastante  relacionados .A los  fineses   se  les
agrupa  con  los  daneses , suecos  y  noruegos  cuando  ellos  hablan  un  idioma  totalmente  diferente y  no  son  una  monarquia  como  los  anteriores . Con  los  unicos  con  los  que  estan  relacionados  son  con  los  estonios  ya  que  hablan  parecido  a  ellos . Lo  que  no  se  es  la  diferencia  que  hay  entre  un  ruso  y  un  bieloruso . 

Bielorusia fué un invento no ratificado por los propios bielorusos, que tengo entendido que se consideran rusos.

Quien puede relacionar un finés con daneses,suecos y noruegos???? :icon_eek:

Los marcos oficiales de cooperación que hoy por hoy existen entre todo el espacio nórdico.... mucho más amplio que los acuerdos entre Finlandia y Estonia (bastante escasos a parte de los lingüisticos y los propios de paises de la UE). En Finlandia se ve, y así será por mucho tiempo, a Estonia como el "vecino pobre"

Bueno, más o menos. En toda Europa del momento hay que entender dos fenómenos que a día de hoy nos parecen casi incomprensibles:

1- En general, se teme más al comunismo que al nacionalsocialismo o fascismo.
2- Los partidos de extrema derecha eran mucho más amplios que los comunistas en media Europa, una buena base que emplearon los nazis en sus conquistas.

Y es que a Estonia, aunque se declarase oficialmente neutral, le pasó lo que a Uucrania, Finlandia y el resto de países de Europa Oriental que habían sido oprimidos por Rusia. Por una parte hubo más colaboracionistas con los nazis que con los comunistas anteriores (por los dos puntos que expuse arriba) y por otro lado se pensó, por parte de los más moderaods y lógicos, que la alianza con Alemania era por un lado inevitable (los alemanes ya estaban allí) y por otro deseable hasta cierto punto para librarse con ayuda de un gigante de la tiranía del otro.

Por lo demás, y ya que es el tema, lo de revisar la memoria de las naciones y derribar estatuas o monumentos en vez de levantarlos me parece simplemente mezquino, lo hagan los estonios, yugoslavos, ZP o el que se quiera; es propio de los cobardes que no han querido luchar contra un vivo y tratan de vencerle muerto. Qué asco.

Saludos.

No hombre no, que ZP era un héroe antifranquista, como dos tercios de españa, el otro tercio simplemente eran unos vagos, pero tampoco apoyaban al franquismo.....

SI nos ponemos a retirar estatuas yo no se porque tengo que aguantar al mierda de Fernando VII, o a Espartero, o a Largo y compañia.

De hecho el gobierno Estonio ha tenido siempre como gran objetivo entrar en dicho espacio nórdico, y ha orientado hacia eso toda su política exterior.

el pasado no se borra por quitar una estatua, si no que se lo digan a los faraones de la  19 dinastia quisieron borrar el pasado de Akenaton y este sigue mas vivo que nunca

Muy cierto...pero aún así, con lo que criticamos a los antiguos por hacer eso, podríamos tratar de evitarlo y no derribar estatuas, ¿no?

Saludos.

Está claro que cuando se habla de países bálticos se habla de Estonia, Letonia y Lituania, pero decir que porque los finlandeses se vean más escandinavos que bálticos quiere decir que estén más cerca de los daneses que de los estonios, pues, pf... que quieres que te diga.
Lo que está claro es que los fineses sólo tienen vínculos étnicos y lingüísticos relevantes con los estonios. Si hablamos de economía pues ya es otra cosa, claro.

Si , pero  al  final  los  afinidades  etnicas  y  linguisticas  son  las  que  valen . ¿O  acaso  crees  que  un  aleman  del  oeste  tiene  mas  afinidad  con  un  frances  que  con  un  aleman  del  este  ?.