Foros Castilla

EN le primer mapa se ve el porcentaje de católicos en la alemania de 1934, cuanto mas oscuro mayor le porcentaje:

http://i181.photobucket.com/albums/x4/leka1982/map.jpg

En este segundo mapa se ve el porcentaje de voto NS en las últimas eleciones alemanas:

http://i181.photobucket.com/albums/x4/leka1982/map1.jpg

Esclarecedor......

a donde quieres llegar con esta estupida iniciativa? explicate

Si es que resulta que la iglesia va a estar del lado de los más desfavorecidos, del lado de los pobres. Si es que el arzobispo aquel no pedía el voto para falange o grupos afines, sino para partidos de extrema izquierda. Coño Leka, vamos a ser serios.

Las dos respuestas que he obtenido hasta ahora corroboran lo que quería ver y demostrar.

Uno por fijacion eroticofestiva(Arias) y el otro pro dogma socialista(Free), el caso es que esas patrañas que he leido en algunos sitios de que los católicos eran el granero de votos NS en la alemania de lso años 30 queda completamente desmontada.

Y e lugar de hacer comentarios normales uno pega el salto y se pone el cuchillo de degollar curas entre los dientes y el otro viene corriendo con el famoso" y tu mas¡¡".  :icon_twisted:

Aria,s aligual que te sueltas y desmelenas para criticar ya podrías hacer algo de autocrítica propia y ver que realmente es agradablemente sorerpendente ver como el voto católico era le menos nazi de toda alemania.

Para mi es algo muy loable.

Una vez mas tu intuición a prueba de bombas te ha dado la razon...

Pareces bobo tio (con todos mis respetos), yo jamas he pensado eso del nazismo, creo que el NS lo que tenia en mente era eliminar el creistianismo y sustituirle por una nueva religion de tintes animistas, ademas que el catolicismo no era ni mucho menos, ni es hoy mayoritario en Alemania, o sea que antes de abrir tu pelirroja boquita deberís estas seguro :icon_twisted:

Uhh, leka, con esa tesis ya entras en la escuela de historiadores sin carrera ni nada... ¿Quién dijo que los NS eran católicos?
Además, si supuestamente el segundo mapa es de las últimas elecciones, explícame los territorios que aparecen en él... Por qué que yo sepa Alemania aún no ha invadido Polonia... Claro, que tenemos que presuponer que hablas de las últimas elecciones de la Alemania nazi...

Hombre Free, muy espabilado no es que sea, aun no acabo de entende yo el socialismo asi que.... :icon_biggrin:

No he dicho que tu, pequeño maradona, dijeses mu, he dicho que he leido en determinados sitios, siempre cojeando hacia el mismo lado, auténticas barbaridades, y dado que los mapas son curiosos, como poco, los ponía.

Por cierto, ya es la religión mayoritaria de Alemania.


CIenfu, yo soy lo que m eproponga con carrera o sin carrera.  :icon_cool: :icon_lol: .

Y ese mapa de Alemania está perfecto, no sabes como era Alemania antes del fin de la segunda guerra mundial?, la quitaron media Prusia sin ir mas lejos, si Moltke levantase cabeza.....

Ya te lo ha dicho Cienfuegos.


Fijación eroticofestiva?, sabes que disfruto atacando a la iglesia. :icon_mrgreen:
Y hago autocrítica a diario, y no pocas veces, aunque no llego a flagelarme la espalda esculpándome de faltas.

  Leka, ¿sabes lo que es el sesgo ecológico?

De la wiki:
Falacia ecológica
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a navegación, búsqueda
La falacia ecológica es un tipo de falacia o error en la argumentación basado en la errónea interpretación de datos estadísticos, en el que se infiere la naturaleza de los individuos a partir de las estadísticas agregadas del grupo al que dichos individuos pertenecen. Esta falacia da por supuesto que todos los miembros de un grupo muestran las mismas características del grupo. Los estereotipos son un tipo de falacia ecológica muy extendida: por el hecho de pertenecer a un grupo, se aplican falazmente a un individuo alguna de las características "típicas" del grupo en general (como considerar que cualquier persona, por ser alemán es extremadamente racional o por ser catalán será ahorrador en extremo).

Esta falacia se conoce en los esquemas clásicos como falacia de ambigüedad por división.


 Ejemplo  [editar]Pongamos que la renta per cápita en España sea superior a la renta per cápita en México. Dar por supuesto que cualquier español elegido al azar tendrá una renta mayor que cualquier mexicano elegido al azar es un ejemplo de falacia ecológica, ya que la renta per cápita es un promedio y con ese sólo dato no sabemos cual es la distribución de la renta entre los individuos en cada país.

Para entenderlo mejor: Un caso extremo sería que un solo individuo español tuviera de renta 100.000.000.000.000 euros y el resto de los españoles 1 euro cada uno, mientras que todos los mexicanos tienen de renta 2 euros. Cualquiera de los mexicanos tiene una renta superior a todos los españoles excepto a uno, en cambio la renta per cápita española sería más alta. Consecuentemente, conociendo la media - que es una característica del grupo - no podemos inferir características de los individuos.

Así que cuidado cuando saques conclusiones de datos agregados, porque puedes metar la pata.
Un saludo!

Piensa la infinidad de factores que pueden tener relación con el voto que tienen que ver con la religión y con el voto sin tener necesariamente ambas variables que estar para nada relacionadas entre sí.

  Un ejemplo muy característico de esta falacia se dio en un estudio relacionando entre diferentes Estados Federales alemanes la religión (protestante o católica) con las tasas de suicidio. Se vio una relación significativa a favor de que los Estados con mayoría protestante que tenían unas tasas de suicidio claramente mayores. Luego se vio que las cosas no eran realmente así. Además, en los Estados de mayoría protestante y al contario igual, el porcentaje de miembros de la otra religión no era para nada despreciable.

 De hecho la evidencia que aportan este tipo de estudios ecológicos es muy baja. No se puede de ellos extraer una conclusión más allá de la mera especulación.
 Saludos comuneros

A mi esa "falacia ecologica" me parece lo mas antiestadístico y escurrebultos que uno se puede echar a la cara.

Esta claro, siguiendo tu ejemplo de España y México, que el hecho de que la renta per cápita sea mucho mayor en España que en México no quita que pueda haber(y los hay) méxicanos con mayor renta que un español.

Lo que dice la estadística, que no entiende de falacias ni ideologias,  es is sacamos un individuo de una muestra aleatoria simple de 100 españoles y otro individuo de otra m.a.s. de cien mexianos, saldrá mas rico o con mayor RPC el individuo del cesto español en un porcentaje a determinar, pero amplio(proporcional a las diferencias de RPC).

Lo de la falacia ecologia me ha molado, no tenia ni idea de que iba, pero no es nada seria, si por ella fuese nunca podríamso establecer ninguna relacion porque todo sería "falaciable ecológicamente".

Los mapas nos dicen que el voto NS mayoritariamente era protestante, y que los católicos mayoritariamente votaban democristiano, y en menor medida socialdemócrata.

Arias, hasta que no te hagas un estigma en la espalda no contaras con mi beneplácito para hablar "seriamente" de la Iglesia, no pasarás de un extremista degüellacuras sin base alguna.  :icon_lol: :icon_wink:

   Efectivamente, de un análisis ecológico como el que has utilizado no se pueden extraer las conclusiones que planteas. Tienen un valor meramente especulativo, pero no se puede establecer CAUSALIDAD alguna porque lo más probable es meter la pata.
  Un saludo.

   Por cierto, ¿¿sabes que en Alemania en 1935 existían grandes diferencias socieconómicas entre los Estados mayoritariamente católicos y protestantes??

No se pueden establecer REGLAS, pero si causalidades genéricas, tendencias claras,etc... en este ejemplo católico=mucho menos nazi que protestante, en general.

Y el lado económico también lo tengo revisado, fíjate bien en el mapa, cuales son las dos zonas mayoritariamente católicas??.

-Baviera

-Cuenca del Rhur.

Nada que ver una con la otra, y TAMBIEN se cumple.

Un saludo

Ya estamos mezclando las churras con las merinas... algunos nazis adoraban a Thor y derivados, también habia nazis católicos (Himmler) e incluso judios (Heydrich)
Yo, terror de las hordas fascistas, mismamente me considero católico, pero de estos: http://es.wikipedia.org/wiki/Teolog%C3%ADa_de_la_liberaci%C3%B3n

De hecho tienes toda la razon los NS son paganos o por lo menos los puros NS. De hecho si lees algo sobre Himmler veras como las bodas y las fiestas fueron sustituidas por ritos paganos para los miembros de las SS

El NS nunca han sido catolicos de hecho siempre criticaron al cristianismo

Himmler justamente fue el que trajo el ambiente pagano al NS, de hecho el creo la mayoria de los ritos paganos que se desarrollaron... Las reuniones de las SS se pueden ver en fotos como eran en antiguos templos teutones con simbologia nordica... Las propias dagas y anillos con los que recompensaba Himmler a los capitanes y demas grados de las SS llevaban inscritas runas nordicas

El propio símbolo de las SS es la repetición de la runa nórdica para la "victoria"

El saludo "heil" alemán, los colores de la bandera de la Alemania nazi (negro, blanco y rojo), la búsqueda del Grial en España y Francia... Son elementos del paganismo o del intento del nazismo por seguir sendas esotéricas.

Aun con todo, creo que la idea del Estado fuerte, la identidad religiosa diferenciada o la depuración racial o de pensamiento, si bien durante la Edad Media era patrimonio del catolicismo, en la actualidad son ideales (en su versión obviamente moderada) más presentes en las sociedades protestantes (mucho menos mezcladas etnicamente y con un sistema religioso mucho menos extendido) que en las católicas. De ahí el apoyo protestante al nazismo.

También eran típicos lso nombres de dioses egicpios, como Amón.

Mozolo, la teoria de la liberación está fuera de la Iglesia, si acaso eres cristiano, no católico.  :icon_wink:

Creo que hay un vicio de entrada en este tema: no es lo mismo el catolicismo que la iglesia católica.

El nazismo era y es profundamente anticristiano. Eso la gente lo nota y en principio huye de ello. Otra cosa es la Iglesia, no como comunidad sino como institución, que arrima su ascua al que más réditos le de. Ello tampoco quiere decir que los curas sean unos malvados. De todo hubo y de todo hay.

Y? Himmler era católico, toda su familia eran unos meapilas, y el mismo también, no tiene que ver una cosa con otra.
Buscar el Santo Grial es simbolo de paganismo?? Explicame que era el Santo Grial, acaso era de donde bebia Thor y los Nibelungos o el cáliz de Cristo?? Los nazis mezclaban de todo a su antojo, mezclaron cristianismo (católicismo, ya que los protestantes no adoran ni objetos ni imagenes) con dioses germánicos, un batiburrillo digno de mentes calenturientas y muy perturbadas

Desde cuando los protestantes no adoran imagenes u objetos??, dentor del protestantismo poco tiene que ver un luterano con un anglicano por ejemplo.

EL Santo Grial es eminentemente cristiano, peor aparece en leyendas como las de Arturo, igual le daban un sentido mucho mas céltico.