Foros Castilla

Bueno, pues visto que siempre se habla de lo mucho que nos odian a los castellanos los demás, de lo poco recíprocos que son con la solidaridad que desde cierta parte del castellanismo se hace a sus luchas abro este hilo para subir cosas de interés.

Capítulo 1: Desde los PPCC

Empiezo con un grupo valenciano de música, Obrint Pas, catalanista si queréis llamarlo así, porqué ellos si que son partidarios de la unidad entre territorios de lengua catalana:

http://www.youtube.com/watch?v=mu6ZndJcgV4
Bueno, ahí se ve a unos catalanes haciendo un castillo humano para subir el pendón. Minutos 00:50 a 1:15

http://www.youtube.com/watch?v=aqt1ktdztY4
En este video, salen con varias banderas de pueblos, del estado español; sorpresa, no están ni la vasca, ni la gallega, ni la asturiana, ni la andaluza ni... Pero sí la castellana. Este video pertenece al directo del grupo, (es el grupo independentista de los PPCC con más tiron que está en activo) vamos, que es una puesta en escena de la ostia y la bandera castellana está ahí elegida y bien elegida. Minutos 4:00 a 4:25

http://blocs.mesvilaweb.cat/obrintpas/page/2
Bueno, en su blog se pueden ver fotos en las que aparecen banderas castellanas a tuti.
Aquí un link sobre las veces que han tocado en Castilla. Ciertamente sólo han sido dos, pero bueno, ahí está su crónica:
http://blocs.mesvilaweb.cat/bloc/view/id/6286/cat/1613
Bueno, yo les he visto 6 ó 7 veces ya y siempre han hecho referencia al pueblo Castellano o han levantado nuestra bandera.

No me da tiempo a seguir ahora, pero continuaré con el capitulo de Cataluña en cuanto pueda.

Muy interesante este tema. Así se ve también que hay catalanes, vascos, gallegos, asturianos, andaluces, canarios, aragoneses, corsos, bretones, escoceses, ingleses, galeses, irlandeses, quebequeses,.. que demuestran su solidaridad con Castilla y la causa del castellanismo.

Hay una cancion que dice lo dudo lo dudo ect.

lo importante no es como se ve; es si se ve. Desde el nacionalismo valenciano se respeta y se aprecia; pues cuando el castellanismo sea más fuerte en su tierra menos se usará como excusa España o el castellano para socabar la autonomía de los pueblos colonizados y su cultura. Eso sí, pedimos respeto y que tenga un concepto moderno de nación no basado solo en legitimidades históricas; las mil y un haber en todos los frentes.

No puedo juzgar otros casos que me pillan lejos, pero el que me pilla cerca que es el de Galicia, por norma general el castellanismo no se entiende, se respeta poco y se minimiza en su mayor parte.

Algún iluminado de AMI ha discutido no hace demasiado con el firmante de este post para intentar arengarme sobre que el castellanismo es su enemigo porque negamos la cesión de As Portelas.

En fin, de morirse. Ya os comenté que el 25 de julio aún me preguntaron de dónde era el pendón en plena Praza Quintana de Compostela...

En fin, mi madre sabe a duras penas cómo es la bandera de nuestra comunidad autónoma, y me juego a que si le preguntas a la gente en la Castellana madrileña las banderas OFICIALES de las C.A. del estado español la mitad no te saben decir la mayoría. Y eso contando con que el pendón no es la bandera oficial de nada concreto, si acaso del castellanismo, un movimiento embrionario.

Yo seguiré poniendo links y cosas interesantes, que dada mi militancia y otros motivos políticos tengo la suerte de viajar a muchos de estos sitios y conocer muchas experiencias solidarias.

Bueno, maulets, organización juvenil revolucionaria de los PPCC siempre ha tenido buenos gestos hacia el castellanismo, como se puede ver en su página web:



Y debajo ofrecen exponen el video realizado para dar a conocer Villalar, con imagenes del 2006 en el que intervinieron:



El video en cuestión es este: http://youtube.com/watch?v=oOiM2O6XoDA

Entre sus enlaces internacionales aparece "> Yesca, las Juventudes Castellanas Revolucionarias- Castella "

Además, hace no mucho sacaron unas pegatinas y fondos de pantalla que desde luego, a muchos no agradarán, cómo tampoco este hilo, pero ahí están:

(http://img172.imageshack.us/img172/3204/internacionalistes1024ok8.gif) (http://imageshack.us)

Y sí, suelo entrar en foros catalanistas y desde luego, quiénes más defienden al castellanismo son la gente de Maulets pero con infinita diferencia, enfrentandose a sus compatriotas para defender que Castilla es una nación tanto cómo yo me enfrento a algunos en estos foros por su catalanofobia.

También os cuento algo de Cesk Freixas, gran cantautor catalán y amigo mío y de muchos otros castellanistas. Este Villalar vino aquí a tocar en nuestra carpa, y realmente salió impresionado con el tema del castellanismom que desconocía. Desde entonces tiene "castellanitis", por decirlo de alguna forma, jejeje, y viene mostrando su solidaridad constantemente. Y Aquí tengo alguna foto del compa con su camiseta de "Castilla Comunera"una y con otra de "Construyendo Castilla entre todas y todos" en una rueda de prensa, pero esta no la quiero colgar.

Avant.....pues será ahora porque hace unos cuantos años en la zona de gandía, la marina...me encontraba con pintadas respetuosas del tipo: castellanos nazis, antimesetarios, castellanismo fascismo, castellanos fuera (en valenciano)....Me alegraría que hubiese cambiado, pero hablo con bastante gente cuando voy y los catalanistas siguen asociando castellanismo al PP. Hace unos cuantos meses fui en el alaris, y aún había por lo menos un par.


Saludos

Yo veo el castellanismo como muy pendiente de lo que hacen los demás, más que preocupados de lo suyo.

Pues mira, sin embargo a mi me parece que tú estás más preocupado de lo que se cuece en Castilla que de lo "tuyo".

Anda, pues yo soy de la Marina y muchas pintadas sobre castellanos no veo, la verdad es que no recuerdo haber visto ninguna por aqui, pero bueno............ Y "los catalanistas" no asocian castellanismo al PP, sino castellanización del País Valencià al PP, creo que es algo bastante distinto.

¡Que curioso!, lo mismo pensaba yo de tí.

En una casamata abandonada, entre gandía y valencia no recuerdo la altura la de castellanos nazis. En xeraco la de antimesitario. De esas dos me acuerdo dónde estaban, pero no te preocupes si puedo las haré fotos para que las borres.


Pues habrán cambiando las cosas mucho, pero cuando andaba por allí no era así para nada.

Saludos

Bueno, aquí pongo un video de el grupo catalán Inadaptats, un grupo catalán que ha dejado de tocar hace bien poquito y que era el grupo más cañero y conocido de PPCC de este estilo. Ahora su lugar lo ha ocupado parcialemente Obrint Pas. Este es su directo, el último concierto que dieron. (minutos 1:55 - 2:10)

http://youtube.com/watch?v=4VgUbFkKrUs&mode=related&search=

Me encanta esa canción, fue con la q me aficioné a Inadaptats, xD I Obrint Pas ya dan caguera, te los encuentras hasta en la sopa, no puede haber un concierto en el que no vayan...........

Vaya con La Safor, xD y dificil lo tengo q borrar, por alli si q no paso, xD yo la Marina (alta i Baixa). Y sigo diciendo que se considera al PP español, y si se le llama "castellano", es pq aqui a los de fuera se les llama así sean andaluces, murcianos, castellanos, etc si hablan castellano, se dice q son "castellanos".

Pues a mi me gusta mas Obrint Pas que Inadaptats

A mi tb me gustaban más, pero ya los aburrí, les vi demasiadas veces, xD

El internacionalismo de Obrint Pas es loable

Joder, yo siendo castellano ya les he visto 6 veces, y dentro de un mes otra vez.

Bueno, pongo un par de cosas sobre los asturianos:

http://youtube.com/watch?v=Mr8GHhQ1C0E

Y en sú página - http://darreu.org/ -podemos ver:

 

Muy bueno Darreu, muy bueno. :13:

Com muy pendiente de lo que haga el resto sin ocuparse de lo propio.

Deja de tocar los huevos. Si no te gusta que algunos nos preocupemos de lo que piensan los demás te puedes pirar de un foro castellanista a uno cantabrista y santas pascuas.

Por lo demás yo intento enseñar a "algunos" que el castellanismo es respetado desde fuera con frecuencia.

En Euskadi que nadie se espere que se tenga simpatía por el castellanismo, es más, se le tiene una aversión terrible.

Sí, es una pena que no tenga fotos de las decenas de garitos vascos (herrikos, centros sociales, locales, bares normales y corrientes) en los que he estado en los que tienen el pendón colgado o pegatinas castellanistas. Y si no que te lo diga tu amigo Trenti, porqué estaba con él.

Oh sí, mira, cientos, miles. Pues dime lugares concretos y yo te hago las fotos.

Ahora va a resultar que van a tener más la bandera de Castilla que la propia de Euskadi. ¡Venga ya tío! Que se lo intentes decir a quien no vive todo el puto día con ellos igual te lo cree, pero yo no. Te puedo hacer yo fotos de cientos de lugares a los que haces mención (de todo tipo, hasta peñas de futbol que apoyan el independentismo vasco y están unidas a las plataformas deportivas pro-selección nacional) y te puedo recoger otras cientos de declaraciones y plasmártelas en el foro en forma de audio y verás lo que piensan de los castellanos, a los castellanistas es que ni nos conocen dentro de la Euskadi profunda y en las capitales o ciudades menor los pocos que nos conocen y que ya tienen una cierta edad, Castilla les suena a España.

Otra cosa es que les estéis lamiendo la polla (literalmente) y os pongan una pegatinita o una estrellada en algunos sitios concretos con los que tengáis afinidad.

Sigue soñando.

Me aburres macho. Últimamente parece que tomas vinagre para desayunar, o quizás es que los de "Miranda Araba da" te dan mucho por culo. Por lo demás yo me reafirmo, porqué he estado allí y lo he visto, y he hablado con la gente que a decenas ha venido a saludarme por llevar un pendón, y no para llamarme español.

Ale tío agrio, deja de darme el coñazo y vete a poner carteles de HB por insitutos, lamepollas (sic).

Te reto a que me digas un sólo lugar dónde tengan la banderita vuestra o la normal de Castilla en cualquier lugar de los que has mencionado y te daré la razón. Mientras tanto no me creo ni una palabra, comprenderás mi escepticismo cuando no lo he visto en mi puta vida (y mira que me he pateado montón de bares de todo tipo, herrikos, asociaciones, plataformas, etc, etc.).

Pero vamos con gente como vosotros Castilla quedaría reducida prácticamente a vuestra casa, no me extrañaría que os aprecien tanto si les regaláis Castilla. Venga que es una broma chavalote. Así no dirás que me agrio.  :icon_mrgreen:

Por cierto, no es que esté gruñón, pero en cierto modo el café catalán y vasco nacionalista/independentista que no respeta mi tierra me sabe bastante amargo. Lástima, ¿verdad? Es que yo el internacionalismo no lo concibo, demasiado snob para los tiempos que corren.

Hale, a seguir bien, seguro que conseguís más muestras de simpatía, no olvidéis la vaselina.  :icon_wink:

Pues vaya  manera que tiene  el nacionalismo  vasco  de demostrarnos  su respeto y  simpatía.Se  quieren apropiar  por  su  cara  bonita  de  Treviño,  de  la  Rioja,  de  zonas  de  Burgos,  de  zonas de  Cantabria,..  en una palabra  de todo lo que   les venga  en gana.

Castilla tiene muchos  enemigos  y  este es uno  de los  grandes, el no  reconocerlo  es  mirar  para  otro  lado,  y  por  lo que  se  ve  aquí  mucha  gente      prefiere  mirar  para  otro  lado    en  este  y  otros  casos.¿Cuando trataremos  de  coger  el  toro  por  los  cuernos? 

El  castellanismo destila falta de actitud, falta de determinación,  derrotismo,claudicación,....,  y  eso  es  algo que  se tranmite  a los propios  y  a  los  de  fuera,..poco  lejos  se  llegará  así.

Yo una vez estuve de pinchos (pintxos que llaman ahí) en Bilbao y no se si era por mi cara de castellano, que la tajada de bacalao que me pusieron estaba algo soso.
Y con esas cosas no se juega  :icon_mad:

Yo solo he estado una vez pro sitios batasuneros, en sanse en le casco antiguo, fui con ua amiga chilena y la verdad es que fue un poco violento todo.

Un ejemplo es estando en la barra tomandonos un pincho y se acerca el camarero a mi amiga y le pregunta que de donde era, cuando le dijo que de Chile el tio se motró encantado, preguntando por CHile y tal, luego me preguntó a mi y le dije que de Madrid,...."a vale", media vuelta y no volvió.

Igual es una coincidencia, pero no deja de ser cierto.

PD: No entréis en lo personal, ya sabéis quienes.

galicia y vasconia pretendiendo nuestras tierras. cataluña y sus paises imaginarios quieren utiel-requena, ademas de porculear a todo castellanohablante q pillan....y la izca de tontos útiles rogando, suplicando, llorando q ingresemos en esa nueva ONU lamada galeuscat.

¿que une a un gallegista a un catalanista? ¿la frontera, la ecología, la lucha de clases, el queso fresco, las ganas de fumar...? su anticastellanismo puro y duro. ¿pq ERC pidió en el parlamento q el árabe fuese oficial en melilla y no lo pide en el maresme?, ¿pq el BNG apoya q los vascos se queden con treviño?, ¿pq ven bien en vasconia la limpieza lingüistica de cataluña?, ¿pq en cataluña no se condena la limpieza étnica de Vasconia?....¿pq los castellanos somos tan gilipollas q no lo vemos?

la idea de yugoslavia unida tenia muchos adeptos, hasta q unos dijeron q se piraban, los eslovenos, luego fueron 2, los croatas, luego 3, los bosnios y luego los serbios dijeron q tampoco eran yugoslavos sino la gran serbia, luego los macedonios, luego los montenegrinos....y yugoslavia no existe ya. Y ahora a serbia la comunidad de chorizos europeos internacional le quieren quitar una provincia, kosovo, la cuna de serbia. españa poco mas o menos, quedarán ceuta y melilla y solo hasta q el moro de el último zarpazo....

Creo, desde mi punto de vista, que estais exagerando un tanto las cosas. Está claro que catalanes, vascos o gallegos pretenden territorios que en función de los límites administrativos actuales no les competen, pero es que el castellanismo hace otro tanto de lo mismo, ahí esta el enclave de Utiel-Requena, sin ir más lejos, y más aún, Cantabria, donde existe un movimiento importante que disiente de la unión o de la participación de esa gran Castilla. Todos los pueblos tienen derecho a constituirse sobre un territorio que no a todos convence, y que no todos coinciden en determinar, pero al fin y al cabo son pretensiones absurdas, las de ellos y las nuestras. Si llega el caso, serán los propios pueblos, los propios ciudadanos de esos territorios los que tengan que decidir, y contra la voluntad de un pueblo, poco puede y debe hacerse.

Yo creo que el problema que achacais a los nacionalismo "periféricos", no es el odio hacia el castellanismo, ya lo dije en más ocasiones, el odio es hacia el españolismo, y curiosamente, en Castilla es donde ese espíritu, donde ese talante esta más arraigado, donde más se presume de españolismo. Si el nacionalismo castellano fuese más fuerte, alcanzase cotas de refrendo popular como en el pais vasoc, en Cataluña o incluso en Galicia, esos nacionalismo tendrían en distinta estima a Castilla y a lo castellano. Creo que el mayor problema de Castilla no son los demás pueblos del estado español, sino el propio estado español, y la desproporcionada idea que se tiene por aquí de que somos el alma y el sustento político y espiritual de españa. No hacemos más que fomentar y nutrir nuestro problema.

Con  esa actitud de  claudicación  ,Castilla desaparecerá.Lo mismo  que  ha pasado en Cantabria  irá pasando en todas  las  provincias,  tranquilo que apareceran como hongos partidos como  el PRC,    que  negaran  todo vestigio  que  relacione    a esa  provincia  con  Castilla.Mira en  Salamanca  ya está  pasando lo  mismo  con  UPS, en  León  lleva mucho tiempo UPL,...Y  si  os  fijais todos estos partidos están  cortados por el  mismo  patrón,  formados  por  excedentes  del  pp  , fundamentalmente,menos  del  psoe,  que  al no  tener  sitio en  los  partidos  tradicionales irrumpen  en  la  politica  y  se agarran  como excusa al provincialismo,  o lo que  es lo  mismo al  españolismo  más  recalcitrante  que  es  por  antonomasia  anticastellano.Una vez  bien  instalados en las provincias, vete  a meterles mano  .Imaginate  el  poder  que tiene  un  partido como el del  Revilla,  que  al ser bisagra  es  el  que  realmente manda en  Cantabria, el poder y  el dinero que  eso  da .Ahora vete a contrarestar su  discurso  y  di que  aquello  siempre fue  Castilla.

Con  la actitud que veo  por  aquí  Castilla se irá perdiendo  poco a  poco.

Castilla se pierde poco a poco no por comentarios que aparecen por aquí, sino por el inmovilismo de muchos castellanos. El problema no es encontrar enemigos que no son tal cosa, sino la falta de iniciativas sociales, culturales y políticas castellanas en Castilla.

Sino, dime tú como hacer para evitar que la gente de Cantabría por ejemplo decida no participar del castellanismo. No creo que la solución para Castilla pase por la imposición del castellanismo en todos sus rincones, mejor que eso, convencer a la gente de que es castellana, y convencerles de que defiendan su identidad, su cultura y su nación, no a españa.

Un saludo

Yo me hago la siguiente reflexión.

 1º -El "nazi-onalismo" vascón, catalán y gallego son anti-españoles por naturaleza y ven en España la cuasa de su infelicidad.

 2º -Para estos individuos España = territorio de Estado menos su teruños ideológicos

 3º - Las vascongadas, Cataluña y Galicia eran paraisos de felicidad reinante, donde sus gentes vivían en una especie de paraisos impolutos hasta que el bárbaro mesetario, a través de su reyes medievales o los reyes Borbones (de origen navarro para más Inri), vino a destrozar su vida plancentera y explendorosa civilización .

 4º - Castilla en necesaria pues es la piedra angular de todo el tinglado. Si en Castilla aparecen unos tipos que dicen que Castilla quiere ser reconocida en el mismo nivel que ellos y que nuestro nivel de compromiso con el Estado es el mismo que el de Perez-Rovira, imagínenese en que queda el asunto. ¿Quien va a ser el totem sobre el qué tirar piedras? ¿La República francesa o el Congo Belga?.

 5º - Por tanto poner a Castilla en el mismo nivel que los Galeuscos es imposible para ellos. De esta forma siempre me pregunté que ayuda y que se puede esperar de gente que sólo asocia a Castilla con cadenas made in Spain.

6º - Tal vez se pueda pensar en solidaridad con los pueblos reprimidos por la burgesía o el clero, pero que estos individuos consideren a Castilla cómo hermano reprimido.......pues cuesta creerlo, más que nada porque en su credo somos la madrasta mala de Blancanieves.
(Pujol dijo hace unos días que los catalanes no eran castellanos ni querían serlo. Toma ya ni los castellanos queremos que los catalanes sean castellanos)
   
 7º - Un sentimiento castellano fuerte pondría las carta sobre la mesa y puede que resultase que en realidad los Españoles son ellos. ¿Les interesa de verdad un sentimiento nacional castellano? No. Jamás. No se puede estar en misa y replicando

Esto tiene facil explicación señor.

Si conocieras a gente nacionalista de otros lugares (y fijaté q yo he conocido a 4 contaos) te darias cuenta que todos tus prejuicios antivascos y anticatalinos made in la Cope se desmoronarían como un castillo de naipes.

Cada vez estoy más seguro que todos los que criticais no habeis salido de vuestras casas en vuestra vida. Si no fuese por el internete ni conoceriais todos esos enemigos rompe-apañas.
Mas calle y menos pantalla...

No entiendo la manía de identificar a los castellanistas críticos con nacionalistas vascos, catalanes y gallegos principalmente, con personas cuya idea oscila en defender la unidad española por los sacrosantos sacramentos de la constitución. Venga pucelín que tú no eres de ese palo.  :icon_wink:

Lo que dice fontanar tiene más sentido común de lo que se cree.

 Antes llamado Pucela, respuesta más absurda no me puedes dar.

 Conozco Cataluña, he vivido en Cataluña, trabajo con catalanes codo con codo a diario y  presumo de tener amigos catalanes.

 Conozco las Vascongadas, trabajé con vascones en uno de los proyectos más apasionantes de mi vida, tuve una novia vasca (aparte de la actual que casi casi), buenos amigos y día a día trabajo con gente de esa tierra.

 Conozco Galicia y todos los día trabajo con gallegos.

 O sea, señor, te has caído con todo el equipo. Dame respuestas pensadas y si me convences de las virtudes y los beneficios que nos puede aportar el nacionalismo periférico te lo agradeceré.
 
 Pero no entres en lo personal que pierdes y por goleada.

¿Y puedes sobrevivir trabajando con todos esos enemigos de españa mientras te intentan clavar puñales por la espalda?
Eres el nuevo Chuck Norris...

Me parece a mi que lo de estar en misa y repicando es ir de castellanista y luego apoyar fielmente el proyecto NACIONALISTA español, q representa lo que representa. Curiosamente, los únicos que han apoyado en algo el castellanismo han sido otros nacionalistas, si quieres te cuento los comentarios que se hacian desde las filas del PP en la junta de CyL al único representante de TC. Puro respeto vamos, como todos los putos españolistas...

Que yo recuerde, cuando me viste el diciembre pasado lo único que me dijiste es que tenía pintas de hooligan... :icon_redface: :icon_redface:

El problema como decía Gandhi no es el nacionalismo, el nacionalismo es necesario para poder ser internacionalista. El problema está en la cerrazón de mente y la intolerancia. Si se acompaña de un poco de egoísmo e ignorancia, ya está hecho el cóctel explosivo.

Ese es el problema que tienen muchos nacionalistas vascos y catalanes excluyentes, y el que tienen muchos nacionalistas "españoles" excluyentes también. (entrecomillo españoles porque un Estado uniforme y centralista que es lo que esos defienden, es lo más antiespañol que hay en realidad. Esto nunca ha sido España sino Las Españas).

Que es cierto que lo de la España Una Grande y libre es una farsa tan grande como lo de los Països Catalans, quizá más aún, y que lo de una España basada en sevillanas, el "español" y toros la fiesta "nacional" me da risa, asco y pena a la vez, pues sí es cierto, pero ello no implica que tenga que apoyar a unos JETAS solo porque  a ello se opongan.

Mi referente nunca ha estado en los nacionalistas extremistas de Euskalherria o en Cataluña, como lo está para algunos, que apoyan todo lo que digan desde allí si va en contra del Estado Español aunque vaya contra Castilla.

Si hay algún pueblo que me pueda servir como ejemplo de lo que me gustaría que fuera la sociedad de Castilla, no son Euskadi y Catalunya por la importancia que tiene en ellos el naZionalismo extremista y excluyente, sino más bien el de un pueblo como el aragonés, acogedor como pocos y que ha asumido perfectamente la existencia de una España como proyecto conjunto de sus pueblos, pero con el respeto que se merece cada uno de ellos por separado. Por otra parte creo que comparte muchas cosas con Castilla, como ya escribí una vez en su hilo en "pueblos del mundo".

Yo no quiero un nacionalismo que margine y discrimine a todo el que es diferente a uno. No quiero un nacionalismo acaparador que se reinvente la historia para justificar un imperio como hacen los de los Països Catalans o Euskalherria, arramplando con todo lo que pone un límite a su sed expansionista. No quiero un nacionalismo que solo quiera pertenecer a un Estado si es con beneficios por ser "de una clase superior".

Y si me tengo que enfrentar a ellos por cosas que considero injustas, lo hago. Y eso no me hace más "españolista" como dicen algunos.

Tampoco me hace ninguna gracia pertener una población que ha olvidado sus raíces y es exclusivamente españolista, y se la suda que nos hagan todos los perjuicios que haga falta con tal de "mantener la unidad de España".
Que le da igual que acaparen nuestra cultura para hacerla "española" sin más, desvalorizándola y poniéndola en clara desventaja respecto a la de otros pueblos españoles.
Que le da igual que fraccionen nuestro territorio histórico y que nos vayan pegando bocados por todos lados.
Que le da igual que el Estado nos esté dejando convertidos en el mayor desierto poblacional de Europa, y no ponga ningún mecanismo de compensación para frenarlo.
Que le da igual que el único lugar de nuestro territorio donde el Estado ha invertido históricamente, que es Madrid por ser la capital, se separe y aisle poniéndola al nivel de los nacionalistas a los que tanto demonizan, dejando al resto de nuestro territorio pasto de la despoblación y el envejecimiento.
Y encima de que no se trata de remediar esta desertización poblacional, nos roban nuestros recursos para dárselos a otros (ejemplo Trasvase Tajo-Segura).
Soy el primero al que ME REVIENTA que nuestra sociedad no se rebele ante estas cosas, y si me tengo que enfrentar a los "españolistas" lo hago igual que ante los naZionalistas de Catalunya, de Galiza o de donde sea.

Quiero que mi pueblo alce la voz si cuando se le quiere fraccionar o si nos quieren pegar mordiscos los vascos por el norte, o quien sea por el Este o el Oeste, como hacen los aragoneses cuando los catalanistas imperialistas les quieren quitar la "franja" por el este, quiero que se rebele ante un Estado que está dejando el interior hecho un jodido desierto, quiero que se rebele ante un Estado que nos quiere robar los recursos para llevarselos a los egoístas a quienes no les basta con los suyos.

Ejemplo: si tuviera que salir media Castilla a la calle como hizo Aragón cuando les quisieron robar el Ebro, que saliera. Ahora el año que viene van a tener una Expo internacional sobre el agua, y encima de que les va a dejar un montón de dinero y turismo, Zaragoza va a ver un gran crecimiento que se podrá luego reinvertir en el medio rural de Aragón, y a ver quien es el listo de gobernante que tiene huevos en el futuro de robarles el Ebro. Acojonante lo que han conseguido siendo 1.200.000 personas, lo que hay solo en Toledo y Ciudad Real juntos, León y Valladolid juntos o una quinta parte de Madrid.

Mientras en Castilla la Nueva no tenemos Expo ni leches, los embalses de Entrepeñas y Buendía al 10%, Madrid que empieza a pasar sed, el Tajo hecho una mierda como siempre, no podemos regar con su agua porque nos la quitan, y la imagen por los suelos -la imagen de que esto es un secarral inmundo-.

En definitiva quiero dejar de hacer el ridículo en el Estado Español, que es lo que estamos haciendo.

Eso es lo único que pido, no quiero para Castilla el naZionalismo del que hablaba antes, ni poner el culo abierto para que nos la metan como hacemos ahora ¿Tan difícil es?
Luego ya podríamos hablar de defender políticas de izquierdas o de derechas, o lo que cada uno quiera, pero lo primero es acabar con este pitorreo.

"En Castilla nadie es más que nadie". Simplemente me gustaría que esta máxima se pudiera mantener, y que el Estado al que pertenecemos nos lo respetara. Ni más ni menos.

A modo de inciso, y aportando mi modesta experiencia, diré que yo no tengo la suerte de conocer nacionalistas catalanes, si algún vasco, aunque un tanto descafeinado, sin embargo, vivo en Asturias, trabajo y convivo a diario con asturianos, y puedo decir que los asturianos más respetuosos con la idea de Castilla y del castellanismo son sin lugar a dudas, los nacionalistas, muy por encima del asturiano medio, el prototipo de ciudadano español, admirador de Fernando Alonso y que anima incondicionalmente a la selección de futbol, para este último, Castilla es por lo general un páramo semidesierto, sin cultura ni identidad propia, es ese tipo que puede sorprenderte en cualquier momento con aquello de "Asturias es españa, y el resto tierra conquistada", vamos, el prototipo de españolista más abundante en el estado español, y lamentablemente en Castilla.

En función de esto, puedo entender que en el resto de pueblos del estado, sean los nacionalistas de esos pueblos los que respeten en mayor medida el nacionalismo castellano y la identidad de nuestra tierra. Yo desde luego, no espero absolutamente nada desde el españolismo, y a los hechos me remito.

Hombre es que ese chandal del pucela te hacia parecer un UV.  :icon_lol:

Mi experiencia batasuna en Euskal Herria se limita a los San Fermines de hace 2 años, en los que me pasee por el casco viejo con un pendón morado atado al culo, incluso me aventure a entrar en una Herriko Taberna a tomar algo, y me atendieron correctamente, ni me miraron mal ni me escupieron ni nada por el estilo (actos que si sufri en León por la calle), incluso me obsequiaron con esto:

Mozolo, no se ve el obsequio, al menos yo no lo veo.

 Antes llamado Pucela, me parto contigo.

 Hombre tratarme de españolista en contraposición al ataque al nacionalismo vasco-catalán me parece otra vez un poco atrevido de nuevo.

 No sé si lo entenderás pero para mi el castellanismo va por otra via distinta a la tuya, sin complaciencia al españolismo ni al catalanismo y ni a otros nacionalismos

 No quiero para Castilla (mi pais) una copia ni de EH, ni de Cataluña ni de España. Quiero una Castilla con unos valores propios del pueblo castellano, con su identidad sin caer en ninguna trampa y sin tutelas de ningún tipo. No sé hasta donde llegan tus miras...

 Por cierto lo cortes no quita lo valiente y aunque no te lo creas se puede ser muy buen amigo de gente con la que políticamente no pienses igual. Es bastante fácil :icon_biggrin:

 CASTILLA SE PERTENECE
 A NADIE PERTENECIERA

 

Ya solo faltaba que te dirían algo por llevar un pendón en  las fiestas de San Fermín e ir a consumir a una Herriko.  :icon_lol:

Encima te dan el famoso panfleto para hacer boicot a las empresas que no pagan el "impuesto revolucionario"  :icon_rolleyes:

Si es que aprovechan cualquier ocasión...

Es un panfleto que habla literalmente de hacer boicot a las empresas españolas y francesas que no contribuyen al pago del impuesto revolucionario.

Ok, gracias John.

Este verano he estado haciendo turismo por Euskal Herria, concretamente en el Valle de Orozco en Bizkaia. Y por supuesto he ido con mis camisetas castellanistas. Por supuesto me han tratado genial en todos los sitios, me colé en un par de Herrikos donde conocían a gente de Iz.Ca y hubo muy buen rollo. En suma, una muy buena experiencia.

Lo normal, lo lógico y lo más habitual. Una saludo amigo, una alegría volver a leerte. :icon_wink:

Siempre que seas nacionalista antiespañol, es asi de simple.

Graham y todos lo que no creais a Cienfuegos deberiais creerle , más que nada por que yo estuve con él en EH y es cierto lo que vimos los 2 , vimos muchas pegatinas castellanistas en diferentes lugares como bares , casas sociales etc de Zarauz o Bilbao, o hasta en la mismisima calle se podian ver pegatinas de las antiguas JCR en Gasteiz , respetadas y sin que nadie las tachara, algun pendón tambien vimos , y es una pena que no nos acordemos del bar o la calle exacta donde lo vimos en el bar de Bilbao , aunque no se por que tengo que estar justificandole , por que vosotros solamente sois castellanistas , por que os sentis oprimidos por vascos y catalanes , asi que esto sinceramente a muchos os la sudara , , entonces claro para vosotros es inconcedible que la tan criminalizada izquierda abertzale sienta simpatias hacia el castellanismo , por que sino se os rompen los croquis de quien oprime a Castilla y os llevaria pensar que es vuestra tan querida españa , eh ¿? torremangana ;) solo he ido dos veces a EH y las dos veces he llevado algo visible del castellanismo ya fuera un pendón o una sudadera y JAMÁS he sentido hostilidades hacia mi , mas bien todo lo contrario , podria contar muchisimas anecdotas sobre las simpatias hacia el castellanismo que sentian hacia el castellanismo y como querian profundizar en ello para entendernos mejor , una anecdota simple  , de las dos veces que he ido a EH , me han invitado de gratis a bebida , ( cos a que no puedo decir de Leka diaz de vivar por ejemplo ) bebida que por ser las circustnacias que eran costaban un pastón  en sitios abertzales  y solamente m invitaron x ser castellanista y solidario con ellos ( cosa que no sois vosotros ), al igual que m dieron chapas , pins etc de EH , sabiendo a la perfeción que era de Madrid y me la daban x eso , x ser madrileño , y de los PPCC os podria tambien contar historias y exos que de buen agrado han exo los catalanistas con el castellanismo o los hijos de castellanos emigrados que viven allí.

Pero bueno no os voy a dar más la retaila creer lo que querais , xq sé que os importa un pimiento el respeto de catalanes y vascos , xq vuestra tematica constructiva de la realidad nacional castellana tiene que ver con estos dos pueblos y necesitais mamar de ese enfrentamiento entre pueblos, politicas que siguen CIU-ERC-PNV , de la cual os quejais , pero no sois nada más que igual de intolerantes que esos nacionalistas de pacotilla  , la verdad que es una pena que haya este tipo de UPLismo a la castellana o a la de esquerradana  , es decir un nacionalismo que roza la xenofobia hacia otros pueblos para sentirte realizado como identidad nacional "oprimida", espero que este nacionalismo de intolerancia o  pro neo-balcanes  que fomenta el odio hacia otros pueblos , no lleguen más alla de vuestras palabras en cualquier lugar del mundo y que podamos construir nuestra autogobierno , independencia y soberania etc desde el RESPETO y solidaridad entre naciones

sin más , seguir pensando lo que querais , no sereis más que un espejo de las hostilidades que tanto os quejais.

Va cambiando la historia, ya no es que hubieran pendones castellanos (o banderas castellanas) en decenas de lugares con afinidad hacia las ideas independentistas vascas (a no ser que sean herrikos, me tendréis que decir como es posible que sepáis cuáles de esos bares normales guardan simpatía con la izquierda abertzale...), ahora son pegatinas castellanistas y de JCR básicamente.

Los vascos son muy majetes cuando se respeta su lucha nacional y cuando se les regala Treviño, La Puebla, Castro Urdiales, Miranda y lo que les dé la gana pedir, incluso desde un enfoque comprensivo a las actividades de la kale borroka o de coacción a quienes no piensan como ellos, entonces por supuesto que te invitarán a tomar algo. Yo también tengo grandes conocidos en herriko tabernas, en Eibar, en Lesaka, en Leiza, en Alsasua, en Arrankudiaga y en Azpeitia, muchos de ellos fervorosos activos de plataformas vascas o de asociaciones que promueven el independentismo y cuando nos paramos a hablar de política hay no solo serias discrepancias sino un odio evidente a lo castellano y al castellanismo "comunero". Y yo no voy de visita, ni en momentos puntuales, voy unas cuantas veces al mes y sé de lo que me hablo. En el justo momento que les dices que respetas su idea, sus principios de lucha, pero que su territorialidad se centre en territorio exclusivamente vasco, empieza la mala leche. Primero para ellos Treviño y La Puebla son irrenunciables, segundo Miranda no tiene que pertenecer a Burgos (tampoco a Álava en principio), Castro Urdiales tres cuartos de lo mismo y algunos pueblos de merindades que tocan a Vizcaya con los dedos pues caso parecido. Cuando les replicas en la línea de que eso es parte de Castilla y que no cedes tu brazo a torcer, directamente nos llaman "komuna" (bater) a los "comuneros". Naturalmente que no van a decirme nada por llevar el pendón de Castilla en el País Vasco, -dado que la mayoría no sabe ni identificarlo-, pero por ejemplo en Treviño no sólo no podrías llevarlo, sino que en anteriores elecciones TC no pudo poner ni un letrero para que votaran castellanismo porque acababan rotos y si se descuidaban salían agredidos. Con IZCA y JCR se llevarán fabulosamente, os dorarán la píldora porque al fin y al cabo ya lo habéis hecho vosotros muchísimo antes y durante más tiempo: conferencias sobre la lucha política de HB, apoyos al independentismo, comprometerse a guardarles una sala en Madrid para que pudieran hablar sobre su nuevo escenario político, inundar la página de IZCA con alusiones a lo que sucede en el País Vasco, cederles directamente Treviño y La Puebla y sobre Miranda, Castro Urdiales, o los pueblos de Merindades ni siquiera pronunciaros -estoy seguro de que jamás se presentaría una candidatura de IZCA en Miranda, en Castro, o en merindades, a sabiendas de que rompería la armonía con sus amigos abertzales- y un sin fin de detalles que al menos os los deben de pagar amablemente cuando váis a sus antros, con la bandera estrellada -tope marxista- y cuando los que acudís sois del palo internacionalista -seguidismo a euskadi y cataluña-. Esa es la cara de la moneda, la cruz, la tenemos quienes no les bailamos el agua y quienes les criticamos duramente a la cara y de frente. Y yo sé que no nos tienen aprecio porque no perdermos nuestro tiempo en hacer una sola alocucion mostrandoles nuestra simpatia (que no es tal). Hay mucha miga en todo esto, pero resumido con el simplismo de voy al Pais Vasco y nos aprecian a los castellanistas, parece que estuviera equivocandome de sociedad (la vasca). Lo que desde luego no iba a creerme es que en una herriko (y menos en una decena o en decenas) tengan una bandera de Castilla, con lo suyos que son lo único que se ven son ikurriñas, fotos de presos vascos, conocidos de ellos enchironados, mártires de la causa vasca, y constantes menciones a la independencia con todo tipo de objetos y utensilios vestidos de plataformas, asociaciones y colectivos a los que la herriko de turno respalda abiertamente (como las famosas huchas).

Preguntadle a rigaton a ver que se piensa de los castellanos en el Pais Vasco, anda.

que tios mas chachis pirulis...¿de verdad te dieron unas pagatas de EH?   :icon_eek: Lo de los atentados en Castilla con coches bomba es sin duda un invento españolista rancio rancio pero muy rancio...¿les preguntaste de quien es Treviño? ah, claro, a mi si me dicen q canadá en castilla yo tambien pago una ronda, a los tontos se les invita en todas partes.  :icon_lol:

Obviamente ni en EH, ni en Cataluña se odia a lo castellano porque si. Se odia al tipico castellano españolista rancio, tipo Torremangana :icon_lol: :icon_lol:
Si la mayoria de castellanos respetara el derecho de autodeterminación de esos pueblos, no estariamos discutiendo sobre ello, llevar un pendon castellano en el botxo no conlleva ningún peligro, llevar una española si, no hay que pensar más ni rebanarse la cabeza
Castellanismo si
Españolismo no

Asi de simple

No si odiarte no, pero que te tienen aversión por ser castellanista eso está más claro que el agua. Diles tú algo sobre el territorio que ellos amplían fuera de sus dominio, de que no tienen que poner las pezuñas y verás cómo te tratan.

Quienes no conviven con ellos pueden permitirse decir chorradas como las que hemos ido leyendo por aquí. Esto se resume así: dales lo que quieren y te dejarán en paz. Ríeles las gracias y les caerás bien.

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Bueno, pero creo que no os dais cuenta de que eso es también lo que venimos haciendo nosotros. En Castilla, en la Castilla en la que nosotros creemos, por la que nosotros luchamos o debatimos también tiene territorios donde existe ese conflicto de intereses, en Cantabria nos miran mal porque no ven en nosotros más a unos fulanos imperialistas que pretenden su tierra, y otro tanto sucede con León, y en Utiel Requena. Creo que todos tenemos el derecho de defender nuestra idea de nación, y claro está el territorio que se circunscribe a esa idea, y no siempre vamos todos a coincidir con ella. Hasta que llegue el día en que cada pueblo decida su futuro, los roces de este tipo van a seguir existiendo, es inevitable. Y cada uno tenemos nuestros argumentos, lo que para mi es nítido y critalino, para otro serán soplapolleces.

El matiz por muy sutil que sea, es que Cantabria, Requena Utiel y todo lo que se reivindica como Castilla lo ha sido realmente. No nos ponemos a pedir por el norte Álava, por el oeste Pontevedra, por el este Villareal y por el sur Córdoba. Ellos quieren Treviño, quieren Castro Urdiales, quieren Miranda, quieren Merindades y quieren que encima se les aplauda y les digamos: "bien chavales, bien".

No me lo intentes justificar amigo arias, que no hay similitud entre unos y otros, nosotros NO IMPONEMOS, proponemos un mapa, ellos fíjate que forma mas rara de proponer tiene presentando candidaturas en suelo castellano.

Pero es lo que te digo John, cada uno tiene una linea argumental, lo que para nosotros es blanco, para otros es gris, o incluso negro. Hay gente que entiende que los territorios nacionales de hoy día no tienen porque encorsetarse con argumentos históricos -cosa que creo muy acertada-, porque no podemos entender Castilla en nuestro caso como un reino medieval, no podemos empecinarnos en concretar las fronteras de Castilla en virtud de mapas del siglo X, del XIII o del XVI. La historia es mutable, cambia, se modifica, y es mejor contar con los deseos del pueblo que con los libros de historia unica y exclusivamente.

Hay conceptos sociales y políticos que pueden muy bien unir a los distintos nacionalismos, no tenemos que quedarnos tan sólo con las ideas territoriales. Creo que ese sería un buen comienzo.

Un saludo

Creo que lo miras con un doble rasero compañero. Es decir, te sienta malísimamente mal que el leonesismo diga "leon zamora y salamanca país leonés" pero en cambio no te inmuta que los vascos hagan lo mismo añadiendo territorio castellano a su país ficticio. A mí me parece bien que hagan lo que les de la gana entre sus siete herrialdes, pero que a mi tierra no la toquen.

No John, no, doble rasero en absoluto, tan sólo intento entender las distintas posturas. Yo creo que hay que dejar que sea la gente la que tome la decisión de si subo o no subo a tal o cual autobus. Claro que estoy en contra del leonesismo, y tal vez vea el problema vasco de distinta manera porque no lo conozco tan de primera mano como el que atañe al leonesismo. Yo sólo puedo hablar desde el conocimiento que de el problema vasco me hablan unas pocas personas de Vizcaya, nacionalistas, aunque como ya dije un tanto desdibujados, un poco descafeinados, digamos. Según estas personas, las pretensiones territoriales no van más alla de Treviño, y siempre en función de -según ellos- los deseos de la mayoría de habitantes de ese enclave.

Si coincido con ellos no obstante en muchas cuestiones sociales y políticas, y creo que eso es lo primordial para que los distintos nacionalismos se comiencen a entender. La problemática territorial puede ser menos si hay unos primeros acercamientos, colaboraciones, y en definitiva, serán los habitantes de Treviño, de León, de Zamora o de Utiel los que tengan que tomar la determinación que crean más conveniente, aunque esto lamentablemente no se si tan siquiera lo llegaremos a ver los que aquí debatimos.

Arias, en Utiel-requena hay simpatias por cuenca enormes y por castilla y por el castellano ni te cuento, están hasta las pelotas, paso por allí todos los fines de semana q puedo y la gente de allí come morteruelo, cultiva vid, habla castellano, es del real madrid y se siente mesetario y de interior y marginados por la costa...y eso q por lo menos en Valencia se llama a esa comarca valencia castellana...

Mozolo, bonico, Torremangana no es tan importante como para ser el origen del odio hacia lo castellano en Cataluña y vasconia....y ese odio si lees a sus ideologos es anterior incluso a franco y no es por defenderle ¿a santo de que piden q el árabe sea oficial en Melilla y no en el maresme?

Recuerda esta frase: AHORA QUE LOS PORTUGUESES QUIEREN SER ESPAÑOLES, QUE SE PREPAREN LOS CASTELLANOS (Pascualín maragalín, q no tiene el gusto de conocer a Torremangana)

Johon, dices verdades como puños y eso a muchos les jode. Ten paciencia.

Pues menos mal que no. Me dices que estás en contra del leonesismo porque te parecerán fanáticos, imperialistas y que se suben a las barbas con sus pretensiones políticas, pero sin embargo me espetas a que hay que ser comprensivos con otros iguales o peores.

Para mí el mero motivo de que pidan Treviño y La Puebla y ya tengan dos concejales divididos en esos dos pueblos es sinónimo de ofensa, de ultraje y de encabronamiento con ellos.

Desde el mismo instante en que han tenido los huevos de poner sus pezuñas en mi tierra ya son mi principal enemigo y no me voy a gastar ninguna simpatía política con quienes les apoyen.

Qué sútil, TU tierra. ¿Y esos concejales de dónde venían dices?
Lo mismo si ni siquiera hay candidaturas castellanistas en pueblos del mapa castellano es porqué la gente, sea por lo que sea, no se siente castellana, y si encima se presentan candidaturas aberzales y obtienen representación pues el tema está jodido.

En esto habéis convertido mi hilo, sabía que iba a pasar.

PD: Y sí, creo que pepinero lo ha dicho bien, había pendones (de tela) en algún bar de Bilbao, y añado, también en el local de ensayo de un grupo de amigos míos que tienen un grupo. Y bueno, la experiencia de poner el puesto de material en EH habla por sí sóla y es triste sacar más pelas en el pueblo del vecino que en muchas comarcas del tuyo propio, pero los hechos están ahí.

Por supuesto que es mi tierra, mi comarca, la comarca en la que vivo, algunos directamente lo dejáis en manos del vecino.

Esos concejales vienen de Álava, concretamente de la capital alavesa y uno de los que iban en la cabeza de lista ha sido durante muchos años dirigente de HB en Álava. No digo más con esto. Ninguno es de Treviño ni tampoco hace falta serlo para presentar una candidatura.

En cuanto al otro tema, ya hablamos de algun bar, y no de decenas de locales relacionados o no con la izquierda abertzale. Eso me parece más realista.

Bueno, entonces, para resumir y entendamos quienes no hayamos viajado tanto por Vascongadas....¿qué % nos apoya y cuánto nos repudia? Lo más lógico y normal es que seamos siempre los malos, por ello es ntro idioma y ntra gente quienes "invaden" su cultura y espacio. Somos los malos por antonomasia (qué bonita palabra, no confundir con autonomasia, que no significa nada :icon_rolleyes:).

Veo hay dos vertientes:

castellanismo independentista: les parece bien siempre y cuando no choquen con sus intereses.

Castilla sin más, su enemigo natural.

Parece contradictorio pero así es la vida. Por cierto, yo lo comenté en su día (y creo que en parte este hilo surgió como respuesta a ese comentario) porque ví como banner de Valencià mil y una banderitas de naciones sin estado, en el que eché en falta el pendón. Y dije, coña, si en un foro castellanista no se pone, qué será de otros foros! Y es que no se nos tiene en cuenta normalm, por falta de eco, por falta de ganas....habrá que ver.

Yo no he tenido ningun banner con banderitas, fue otro.

Uhmmm....pues es probable, ¿el otro valenciano quizá?

Mira, yo doy mi visión, la gran mayoria de gente desconoce el castellanismo, pero no creo que su desconocimiento en los PPCC, EH, etc sea mucho más alto de lo que es actualment en Castilla. El castellanismo entre los que lo conocen lo ven bien siempre q no sea una fachada de españolismo, y se tenga claro que el lo que pase en Catalunya es cosa de los catalanes y viceversa, es decir, si va un castellanista a decirle a los catalanes que estan persiguiendo a los castellanohablantes y que es un crimen que los catalanes de origen castellano q viven en Catalunya no estudien 100% en castellano, pues pocas simpatías tendrá y más si tenemos presente que el nacionalismo catalán y galego se basa en la lengua en su gran mayoria. Pero si se tiene claro eso, y los "limites territoriales conflictivos" se acepta que se decida de forma democratica los habitantes de dichos territorios, no suele haber más problemas.

También castellanista era Onésimo Redondo...

Y también Sánchez Albornot, historiador ultraespañolista y antiperiférico. Una de las figuras del PANCAL que muchos foreros ven como el antecedente del castellanismo actual de T.C. :icon_mrgreen:

(http://www.ehib.es/Nixportal/murcia/Faunaflora/bandera-ca-murcia.png)

Joder con los murcianos como se enteran de tantos cosas, se le ve la patita la patita y el requete, este numen, ya dijo yo que nos ibamos a reir mucho con este payaso

Lo de Onesimo Redondo es de traca, es de la cosecha personal de Numen, habrá algún foro en el que no haya mencionado al "Caudillo de Castilla"??

Numen, te estás confundiendo, Sánchez AlbornoZ (Con Z) no fue un historiador famoso; por lo que pasó a la historia fue por descubrir una especie de toalla con mangas que servía para secarse después del baño y que luego ha tenido bastante aceptación. Pero como en León aun vivís en las cuadras con las mulas, de higiene personal andais bastante flojillos.

Eso sí que es respeto a León en toda regla.
Luego se aduce el respeto democrático a lo diferente y tal.
Viva Murcia.

Muuuuuuuu

No veo más que prejuicios contra los leoneses desde gente que se dice castellana y castellanista. ¿Despecho tal vez?: ¿Cuantas lágrimas habrán segregado esos ojos con las lentillas moradas del castillo por esa tierra la cual insultáis?.

Sánchez Albornot, es un prestigiado historiador. UNA DE LAS FIGURAS IMPORTANTES DEL PANCAL. Creo recordar que en este foro no se ha puesto al PANCAL como antecedente del 'NACIONALISMO CASTELLANO' cuando fué un partido nacido en la transición con el fin de la 'GRAN CASTILLA' de Onésimo Redondo...

El reflejo del sano regionalismo.

Un hombre sin palabra es un pelele, y numencamacho, no la tiene luego es .....

No hay que hacerse cebolla con la cabeza porque confundirse fácil y acertar complejo. Si se trata de debatir sobre la personalidad y procedencia de Camacho no hay más que leer y esta es obvia. Si se intenta hablar del comienzo de este hilo yo diré que el principal problema del castellanismo es el estar pendiente de lo que hace el "vecino" más que de barrer su escalera. Esto es mucho.