Foros Castilla

En la Feria del Libro de Fráncfort, en el debate ¿qué es la literatura catalana?, el poeta catalán Pere Gimferrer tuvo la gran honradez de decir que no tenía respuesta a por qué la tradición cultural catalana se interrumpió en el siglo XVI "sin presiones externas", pero ese gran punto de honradez y claridad se la cortó de cuajo el sociólogo y antropólogo valenciano Joan Francesc Mira quien dijo que en el siglo XVI el poder se centralizó en Castilla. Cómo no..., Castilla, de la que nadie se acuerda ahora para bien, tuvo la culpa de que la cultura y la lengua catalana decayera en el siglo XVI, porque el poder...se centralizaba en Castilla. Pere Gimferrer reconoce que los catalanes a partir del siglo XVI, sin presiones externas, adoptaron la lengua castellana como lengua suya literaria, por el gran prestigio internacional del castellano, sin ninguna imposición castellana. Pero esto es inaceptable para los quen asumido con gran gusto la falsedad de que Castilla es la culpable de eso, cuando no impuso nada, por la sencilla razón de que quién tenía el poder era la monarquía de los Austrias que se dedicó en cuerpo y alma a desangrar a Castilla con el aplastamiento de los comuneros, con el saqueo de las riquezas de Castilla y del oro y de la plata proveniente de América, con los impuestos desorbitados que pagaban los castellanos y no los de Aragón o Navarra, y con guerras estériles que aguantaron los castellanos y que era herencia de la política internacional de la Corona de Aragón. El saqueo, sí, se centralizó en Castilla, es lo que debe decir cualquier peronsa honrada qu se aproxime un poco a lo que pasó en el siglo XVI.   

Jode,r no puedo estar mas de acuerdo, eso si, Castilla y España caca caca......vamos, para ellos lo mismo da una que otra.

La culpa simepre es de otros.

Pero por ejemplo también habia castellanos partidarios de Carlos de Austria,por lo tanto no fue algo hecho por "todos los castellanos",y aunque hubiese sido así los castellanos actuales no teneis la culpa de lo que pasó hace 300 años,ni de los decretos de Nueva Planta o de que Felipe V quisiera reducir el resto de territorios a "la misma lengua y leyes que Castilla".

Pero tampoco es castellanofobia decir que a partir de ese momento se copia el modelo centralista francés y se impone una idea "castellana" de España frente a lo que anteriormenete eran "las Españas".

Pues si, asi es, muy de acuerdo mallorquin.

Se impone una idea AFRANCESADA de España, que no castellana, ojo. La Castilla de antes de Carlos V era más celosa en la salvaguarda de sus intereses propios y de su propia identidad que ningún otro reino de la península.
Lo que pasa es que cuando se impone para toda España ese modelo centralista francés, los Austrias hacía ya "un poquico" de tiempo que habían REVENTADO a Castilla en pos de su sueño imperial, mientras que los del resto de España habíais podido continuar un poco "a vuestra bola". Los siglos de los Austria fueron NEFASTOS para Castilla, como cualquiera puede leer en los libros de historia en los que no se exhacerba a "los creadores de la patria" (española claro). Llevaron a la bancarrota a lo que antes de su llegada fue la nación más rica y anhelada del mundo (y no lo digo por decir).
Cuando llegaron los Borbones y os jodieron a los de la Corona de Aragón, nosotros ya llevávamos casi 3 siglos de expolio para mantener la idea del "Imperio Español" que no era otra cosa en realidad que el Imperio de los Austrias .

Pero claro, hoy día en la España que estamos, cómo vamos a decir que Carlos V y Felipe II fueron FUNESTOS, cuando su "imperio" fue lo que apuntaló la España que conocemos. ¿Cómo se les va a dar mala prensa? Hay que decir que fueron los creadores del Glorioso Imperio Español, claro como no, como les gustaba a Franco y toda esa calaña que cada vez que se hacen con el poder de esa España mandan a Castilla un poco más al culo del mundo, a la MISERIA.

rotundamente de acuerdo con tagus

Señor Andreu, los Borbones trajeron de Francia su modelo de administración territorial francesa, no castellana. Castilla precisamente fue la más perjudicada con la actual división administrativa de provincias de 1833, que la ha fragmentado arbitrariamente, y ha propiciado incluso en 1981 la creación artificial de las actuales comunidades autónomas uniprovinciales de Cantabria, La Rioja y Madrid, por no mencionar el engrendro de "Castilla-La Mancha" o la región incompleta de Castilla y León.
Igual que hubo castellanos partidarios de Carlos V, hubo en la Corona de Aragón partidarios de Felipe V. Fue una guerra de sucesión dinástica, y en Castilla también hubo partidarios del Archiduque Carlos de Austria (Carlos III, no el de los Borbones). NO fue una guerra entre reinos de España, sino entre unos monárquicos y otros monárquicos. Pero se presenta el 11 de septiembre o la batalla de Almansa, casi como una festividad republicana...Mucho más republicanos fueron los comuneros castellanos, que querían seguir en modelo de las repúblicas-ciudades italianas, o como mímino que el rey se limitara a sancionar las leyes aprobdas por las Cortes de Castilla.

Pero que castellanofobia ni ostias, que ha dicho alguna mentira Joan Francesc Mira? es mentira que se centralizó en Castilla la Corte y que por parte se "castellanizó" (o españolizó), no ha tirado la culpa a Castilla ha dicho que a partir de esa epoca el Rey y su corte se "centralizaron" en Castilla, y eso provocó una castellanización de las "elites" y por lo tanto, uno d elos motivos por los que bajó la literatura en catalán. Enserio, que mira que os gusta decir lo malos que son los catalanes aunque no sea motivo.

En cambio España, como país, el Estado español, fue invitado a la London Book Fair 2007 -la Feria del Libro de Londres- el abril de este año. España, como país, y no la literatura ni la cultura española -en castellano-  invitada. Y España, como es habitual, decidió invitar sólo autores en lengua castellana. O el que es el mismo, ningún escritor en catalán, ni en gallego, ni en vasco, pudo asistir a la feria londinense, puesto que la organización española -con el Ministerio de Cultura en cabeza- no se llegó a plantear este punto.

Todo el mundo sabe que el tópico extendido y repetido, aunque falso, hasta la saciedad, es que Castilla a partir de siglo XVI es la que mandaba en España, que Castilla ha sido centralista y opresora de las demás culturas y lenguas peninsulares, etc., etc. Castilla era el reino más rico de la Península, con ciudades populosas y pujantes, la que contaba con muchísima más población. ¿ Dónde iban a asentar los monarcas de los Austrias su Corte? Pues en Castilla. Pero Castilla nunca tuvo hasta entonces una capital al uso, pues los reyes castellanos, los anteriores a los Austrias, gustaban de las cortes itinerantes. Lo contrario a lo que ocurría en la Corona de Aragón. En Castilla, pues, los Austrias y después los Borbones, centralizaron su poder, para mejor dominarla y saquearla, que es a lo que se dedicaron estas monarquías en cuerpo y alma, hasta dejar a Castilla exhausta, despoblada y desvencijada, como una ballena en el ballenero. Pero ahí no radica la decadencia de la cultura catalana en el siglo XVI, pues como bien dice Pere Gimferrer fue SIN PRESIONES EXTERNAS, es decir, los demás peninsulares acogieron de muy buen gusto el prestigio de la cultura y de la lengua castellanas. Por tanto, mencionar a Castilla en ese tema es castellanofobia.

A ver, claro que tiene q ver Castilla, para bien o para mal tiene que ver, no se le tira la culpa a castilla, dice que se centró alli la Corte y por lo tanto, la elite se castellanizó. Tu lo que pasa es que necesitas buscar excusas para decir que los catalanes son castellanofobos para poder alimentar tu catalanofobia.

Es lo que dicen literalmente otros, sobre lo que quiero llamar la atención de los participantes de Foros Castilla. El presidente de la organización empresarial catalana, Fomento del Trabajo, quiere las centrales nucleares en la zona centro. El sociólogo valenciano Sr. Mira, dice que el declive de la cultura catalana en el siglo XVI fue porque el poder se centralizó en Castilla. ¿Tenemos los castellanos que soportar semejantes barbaridades e injusticias? ¿Tenemos la culpa de todo y, entonces, aguantarlo todo?

La cultura catalana nunca tuvo empuje, ni siquiera el primer libro escrito en cataluña lo fué en catalán. De hecho la única literatura que verdaderamente puede calificarse como tal en dicho idioma tuvo un origen en valenciano...¿o es que alguien cree casual q se hable de lengua valenciana si no es por algo? Si se alega q el empuje politico castellano del XVI es motivo de la decadencia del catalán pues deberia aceptarse q fué precisamente esa debilidad politico-económica histórica de la ciudad CONDAL la que provocó la fragmentación de su idioma por el sur, por Valencia que politica y económicamente eran un REINO bien pujante.

Todos los idiomas empiezan a fragmentarse y trocearse pq una parte de sus hablantes lo abandonan y generalmente son las élites, que prefieren no perder su estatus a sus raices. El pueblo luego les copia. No es casualidad q sean las ciudades quienes primero aceptaron el castellano en el mediterráneo, cosa q sucedió no solo con Franco (y que es bien visible hoy para cualquiera q paseee por Valencia o Barcelona), que la historia viene de siglos... ¿Dónde y quienes llevan hoy a sus hijos a colegios británicos, americanos, alemanes...? Montilla por ejemplo, Durán Lleida...¿dónde estudian sus hijos?

Pero hacerse la víctima es mas rentable y además existe otro problema: aceptar que su propio abandono voluntario es la causa principal y real de la decadencia va contra esos teóricos sentimientos patrióticos actuales. Los catalanes abandonaron progresivamente su idioma por el castellano por lo mismo q hoy muchos grupos de rock castellanos prefieren cantar en inglés. ¿Culpamos a los ingleses?

Me gustaría saber si en cataluña se aprende inglés y, si se hace, si se toma como una imposición imperialista americana o inglesa...

A ver, señor sabelotodo que resulta q no sabe de nada, cual fue el primer libro ESCRITO en Catalunya? y respecto al valenciano y demás, pues te dejo diciendo estupideces, xD

Ah, instisto, dame el telefono de tu camello que tiene q ser muy bueno lo que te metes.

                Leyendo esta página, si lo transcrito a ésta es cierto, el señor Mira es un supercastellanófobo.

                http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/09/las_vacaciones__1.html (http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/09/las_vacaciones__1.html)
               http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/09/las_vacaciones_.html#more (http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/09/las_vacaciones_.html#more)

Un joputa el tal Mira. Ahora resulta que los expoliados son ellos. Así nos ven desde ese periodico subvencionado y proexterminio castellanohablante q es el Avuí. Y mientras tanto algun "castellanista" haciendo amigos con esta piara:

“Las vacaciones las acostumbro a disfrutar en un pueblecito de Cuenca, donde, curiosamente, me abstengo mucho de caer en este vicio tan propio de los catalanes que es pensar en España. Debe ser porque cuando estoy allá, como que me encuentro en España, la veo tan clara que no hace falta pensar demasiado.


“Pero este agosto volví a caer en el vicio, y lo hice animado por un artículo. Un artículo, es verdad, que juzgué de lectura obligada: ‘Este sí, este del president Pasqual Maragall que sale en portada de un diario nacional sí que lo tengo que leer’. El texto, de hecho una ‘carta a los españoles del president de la Generalitat de Catalunya’, intentaba explicar por qué queremos nuevo Estatut y hacía un llamamiento a aprovechar que ahora gobierna José Luis Rodríguez Zapatero y las posibilidades de paz en Euskadi para hacer una España plural "en que coincidamos federalistas y soberanistas".


“Caía un sol de justicia, pero reconfortado por la lectura, salí a la calle y me puse a buscar federalistas y soberanistas para transmitirles la buena nueva. Y, oh sorpresa, federalistas no encontré ni uno, mientras que de los otros salían a puñados en cada esquina: soberanistas con bandera, himno, ejército que hace la guerra en tierras lejanas y euros con una cara de rey Juan Carlos. Entonces pensé que Maragall, como federalista, lo tenía jodido para entenderse con tantos soberanistas.


“Me interesaba el héroe de Cervantes y me acerqué al pueblo de la famosa ruta cervantina que más cerca tenía. Durante el viaje descubrí que las carreteras que me salían amarillas a la guía oficial eran sospechosamente anchas para ser de tercera categoría y que desembocaban en impresionantes autovías. Ahora hacen una nueva que será alternativa y enlace con dos más que dicen que van muy congestionadas de tránsito, de gente que vuelve de la playa.


“Y, en fin, que las autovías que cruzan la Mancha se me aparecían como los brazos de un inmenso pulpo, extendiéndose por todas direcciones del mapa, aun cuando a Catalunya todavía no han llegado. Y buscaba la cabeza del pulpo y, claro, entonces veía Madrid, como siempre, en el centro del mapa, estés a 200 o a 600 kilómetros. En las planicies manchegas, España toda se me antojaba como un inmenso y agradecido patio trasero de Madrid.” David González, Entre 'er Neng' i el Quixot.

Mas bazofia del intele"s"tual Mira, ese tipejo que ha ido a Franfurt a dar lecciones a los alemanes y al mundo después de darnoslas a los castellanos. He aquí otro fragmento de los amigachos de IzCa y algún ilustre de TC, esos tontos bobos castellanos que ponen el culito e invitan a unos vinos a monos como éste. Así piensan, así nos ven, señores, Castilla según la periferia: Pero tranquilos, que seguro q esto es cosa de un españolazo...

Las vacaciones del racista
 Los ciudadanos de las comunidades “históricas” son esforzados trabajadores que se dejan la piel para sacar el “país” adelante. Lo suyo es sacrificio y denodada abnegación. En cambio los de otras regiones, a esos se lo regalan todo. Tal vez ya no sean maleantes, pero vagos…

Es verdad que el nacionalismo se combate con una cierta eficacia viajando. Lo que no significa que al nacionalista siempre le siente bien el viaje. Con frecuencia la estrechez mental, la pobreza intelectual y la mentalidad aldeana, cateta, propia de los nacionalismos, impiden ver más allá de las propias narices.

Cuando recorren España, los viajeros nacionalistas esperan ver rústicos en todas partes, gentes atrasadas, cromañones a medio hacer, tipos cejijuntos, con la cachiporra al hombro y sin saber hablar. Ello les reconforta, ¿veis? ¡Nosotros somos mejor!

El fracaso ajeno nutre la autoestima del nacionalista, que construye su edificio interior con rencores y envidias, con frustradas historias que jamás existieron y desengaños imaginarios.

¿Ya estamos exagerando una vez más? ¿De nuevo se nos va la mano con los adjetivos? Qué más quisieran algunos. Nos quedamos cortos. Y si no, a los hechos. Este es un caballero culto, refinado, nacionalista. No sabe escribir a pesar de que se supone que vive de ello, pero es que es difícil encontrar un solo nacionalista que escriba de manera inteligible. Aprovechando el verano, se ha dado una vuelta por Castilla.

Nuestro racista se llama Joan Francesc Mira y no es un cualquiera en el universo xenófobo del nacionalismo. Mira presume de escritor, antropólogo, sociólogo y profesor universitario. Valenciano y entusiasta de la causa fantasiosa de los “países catalanes”, Mira ha escrito cosas como Crítica de la nació pura, ensayo para el que sin duda hay que tener valor, o Sobre la nació dels valencians, otra fantasía animada del mismo jaez intelectual. También ha recibido numerosos premios de literatura catalana (el de la Crítica dels Escriptors Valencians, el Premi Nacional de la Crítica de literatura catalana, el Joan Fuster, el Serra D’Or, etc.)

El racista Mira esperaba encontrar en su tournée castellana motivos que afianzaran sus alocadas reivindicaciones. Pero ha salido trasquilado. ¿Dónde están los pobres, los desarrapados castellanos? ¡Por Dios, pero si eran unos muertos de hambre! Y míralos ahora:

“Vuelvo a abrir Castilla adentro, la parte central de la trilogía ibérica de Gaziel, e intento imaginar qué era esta ciudad de Avila hace cincuenta años o más, cuando el escritor catalán visitaba Castilla. Y no encaja en absoluto, de ninguna forma: aquella pequeña ciudad enjuta y muerta, polvorienta y cerrada, sucia, acabada, medieval, clerical, donde sólo circulaba algún asno con el labrador al lomo, es ahora un lugar delicioso y moderno, vivo y activo, con avenidas anchas a la parte de fuera, con calles limpísimas y aseadas a la parte de dentro.”

¿Españoles y limpios? ¡Imposible!

“La gente del lugar tiene un aire perfectamente contemporáneo, como si fueran de Grenoble, de Turín o de Girona, y sobre todo, sobre todo, la ciudad entera parece toda restaurada, renovada, cepillada, lavada y repintada, la catedral bellísima y el resto de iglesias, los conventos y los palacios, todas las casas, la muralla y las torres."

Bueno, vale, están limpios. ¿Pero buen aspecto? Tú no has estado en Avila, hombre, que te has confundido. Tú has estado en Gerona. ¿De qué van a tener aspecto “contemporáneo” los de Avila? ¡Si todos son deformes! Los españoles, ya se sabe, como los de las Hurdes de la película de Buñuel. Deformes, Joan Francesc, lo que yo te diga, hombre, que te has confundido de ciudad.

El racista reflexiona antes de continuar su artículo. En el periódico se lo reclaman y no va a mandar cualquier cosa, que el Avui es el Avui. De modo que se toma su tiempo. ¿Era Avila? Claro, todavía conserva el resguardo de las facturas de los restaurantes. De modo que algo no cuadra. Demasiado moderna para ser Castilla.

¿Por qué de pronto España tiene tan buen aspecto? El escritor racista le da vueltas al asunto una y otra vez. ¿Habrán aprendido a trabajar los españoles? En Avila el alcalde no es nacionalista sino un facha redomado, como en Salamanca, la de los ladrones de las cartas de amor de nuestros abuelos. En cambio la ciudad está limpia.

Y por fin da con la clave. Respira tranquilo. Su mundo vuelve a cuadrar, vuelve a estar ordenado. Es verdad, Castilla tiene un aspecto estupendo. Pero el mérito no es de sus ciudadanos sino de Cataluña:

“Quién sabe cuánto dinero ha invertido quien podía hacerlo, es decir, el gobierno del Estado, los ministerios, España, y el dinero de la Unión Europea a través del gobierno de España. Esto que no se ve, ni en sueños, en ninguna ciudad valenciana, pongamos por caso, y me parece que tampoco más al norte: el dinero del Estado, el dinero europeo, esta lluvia de millones que cayó con prodigalidad sobre Castilla, cada año en una ciudad, con el invento de Las edades del hombre, o como se dijera aquella serie de exposiciones, restauraciones, renovaciones y modernización y embellecimiento de las ciudades.

“Hacemos mal en desconocer Castilla. Delante de cada ciudad, de cada palacio inmenso y de cada catedral enorme, delante de todo el arte de altares, naves, claustros y patios y salas, me he parado a pensar de donde salían los recursos por construir todo aquello y llenarlo de belleza. No sé de donde salían, pero el poder que muestran era inmenso. Contempláis la fachada de San Marcos de León. Delante de la pulcritud presente, de la pulcritud, la restauración, la instalación, me he preguntado la misma cosa, y la respuesta es más fácil: del Estado, del gobierno, de España, de Madrid. Es decir, del poder, como antes, como hace siglos. Y, además, tienen cigüeñas que vuelan majestuosamente sobre los tejados de las catedrales.” Joan F. Mira, Cigonyes, catedrals.

O sea que encima, ecologistas. ¡Lo que faltaba!

Lo nuestro sí que es esfuerzo. Lo nuestro es trabajo, laboriosidad. En cambio lo de otros… ¡regalo caído del cielo!

¿Hay o no hay castellanofobia entre los defensores de los "paises catalanitas"?

Me temo que mas de uno no tiene ni puta idea de con quién se está juntando...

           Ante la interpretación que Valencià hacía de lo dicho por Mira de que la corte española se castellanizó, y por lo tanto los literatos en la corona de Aragón fueron influenciados por este hecho, en detrimento de las letras catalanas, he guardado una duda razonable. Joan Francesc Mira alude solamente al "poder de Castilla", sin concretar en que consistió ese poder. No tiene porqué ser castellanofobia. Cuál es mi sorpresa cuando leo en estos párrafos del susodicho esta sarta de barbaridades. Sorpresa ante la modernidad de Ávila, tremendas carreteras en la Mancha, Las Edades del Hombre como chollo de Castilla..., los castellanos como vagos subvencionados por Madrid y Bruselas...  ¿Qué se puede decir de esta gentuza? ¿La castellanofobia de Cántabro es una invención?

me encantan vuestras interpretaciones a los textos, xD os dejo que los sigáis interpretando como os da la gana. no dejéis q la verdad pueda entorpecer un buen titular!!

Y acusar a Joan Francesc de "pancatalanista" o tontería similar, es ser muy ignorante, pero bueno, como se dice por aqui "d'on no hi ha, no se'n pot traure" (de donde no hay, no se puede sacar)

http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/09/las_vacaciones__1.html
               http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/09/las_vacaciones_.html#more

Pero esta pagina es ultraespañolista!!Que quereis que diga de un nacionalista valenciano!!

Ya.
Por eso a los castellanistas (jamás he conocido un castellanista que le guste esa página) la detestan, en cambio los españoleros se relamen leyendola.

   Te has quedado si n argumentos y te pones a faltar, pues nada respecto de estas faltas aplícate el cuento.
   Si esta página es ultra o deja de serlo a mí me da igual, sólo me limito a decir que si las palabras de este escritorzuelo están bien transcritas, no cabe duda de que es un castellanófobo de los pies a la cabeza. Saludos.

no, simplmente he llegado a la conclusión que como os gusta interpretar las cosas de la forma que os da la gana, pues es tontería discutir por eso. Es como si dices q algo es feo, puesya te pueden decir misa que continuarás diciendo q es feo, lo sea o no, si decís que dice lo que interpretáis i que es castellanofobia, pues nada, que lo sea.

Normal Antes Llamado Pucela,hay varias webs de ese estilo:Monclovitas;sus foros son buenisimos,e-dazibao,Hazte oir,Minuto Digital (esta ya es increible!!)a veces entro a todas para "reirme" un rato.

Torremangana,ese periodico que quiere "exterminar" a los castellanohablantes entrevista al Premio Nacional  de Literatura cuando ningun periodico estatal entrevistaria al Premi Nacional de literatura catalán,es más el Avui es el unico diario que en su pagina web puedes ver todo lo que trae la edición en papel y totalmente gratis,las columnas de opinión:
http://www.avui.cat/opinio/
El suplemento dominical integro:
http://paper.avui.cat/plaers/
El suplemento de fin de semana:
http://paper.avui.cat/sortim/
Todo pagina a pagina y gratis!!

Normal que sea gratis, como que tiene acceso directo a los presupuestos de la Generalidad. Es una vergüenza que existan periódicos ideológicamente tan marcados SUBVENCIONADOS. Esto solo pasa aquí y en repúblicas bananeras. La desvergüenza de utilizar los impuestos para fomento de una ideología no tiene límites pero te recuerdo q la castellanofobia hacia los castellanohablantes, con gruesos insultos incluidos es todo un clásico en ese periodicucho de tres al cuarto plagado de plumas con el estómago bien agradecido. Insultar al castellanohablante se paga muy bien en Avui, incluso es motivo de ascensos...Claro q otro de los accionistas, Generalidad aparte, es una conocida familia de franquistas declarados, los Lara, q en un alarde de ausencia de escrúpulos no le importa financiar al tiempo a La Razón o al Avui, la pela es la pela y los principios y las ideolgías un puto estorbo para los negocios, el opio del pueblucho bobalicón con el q ese "señor" se hace rico...

Por cierto, Antes Pucela, no te fijes en el marco donde se ha escrito eso, q es secundario, céntrate en el texto ¿lleva o no lleva razón y pq la lleva o no la lleva?, ¿o simplemente lo descalificas pq se ha escrito en...? ese es un comportamiento tipicamente sectario, una forma sucia de eludir el debate, de salirse por la tangente descalificandolo sin aportar crítica razonada alguna...en fin, un estilo el tuyo muy personal, sin duda. Y no tan personal, pq crea escuela ¿verdad que si valenciá? todavía espero una opinión razonada, bien argumentada tuya de esos 2 textos...no seas infantiloide con eso de "y hay os dejo pq no me vale..."

Saludos.

Tiene razón cuando hace referencia a la injusticia de decir que "el poder se centralizó en Castilla", como hizo Mira y como dicen todos los que se creen o les conviene creerse ( y hacer creer a los demás) los falsos tópicos de que Castilla ha sido y es centralista, que acaparó el poder en contra de las otras partes de España, que impuso la lengua castellana...Muy bien dicho por Cántabro cuando pone que "el saqueo, sí, se centralizó en Castilla". Lo que algunos no quieren terminar de diferenciar es, por  un lado, la monarquía de los Austrias y de los Borbones, y, por otro lado, Castilla. (igual que actualmente interesa a algunos la confusión entre Castilla y España). La monarquía expolió a Castilla, a sus gentes, a su riqueza. Eso lo veían venir los comuneros, y tras su aplastamiento por Carlos V ( Austrias), tuvo Castilla a su disposición como reino en el que entró a saco. La monarquía comportaba gastos insoportables ( guerras contínuas con toda Europa prácticamente), y esos gastos los soportaba y aguntaba Castilla. La Hacienda de Castilla sufrió sucesivas bancarrotas ( esto se estudiaba en bachillerato, no sé ahora), y las ciudades castellanas entraron en declive y despoblación ( salvo Madrid, que los Austrias la pusieron su capital). En fín, recordar también lo que decía Claudio Sánchez Albornoz, republicano castellano sobre todo esto.

Ouh yeah!! ¡¡Creando escuela!!  :icon_cool:
Como haciamos en primaria:
"Ahí hay un gato que hace ¡Ay!"


Saludos :icon_biggrin:

    Ahí lo llevas, conquense, se ha eludido el debate, es evidente.