Foros Castilla

Un par de enlaces en los que se habla sobre la beatificación de los religiosos muertos en la GC.
Cuando llegue Leka que nos cuente como lo vivió él, y que ambiente se respiraba por allí.

http://www.20minutos.es/noticia/297849/0/guerra/civil/beatificaciones/

http://www.publico.es/espana/010987/beatos/mensaje/politico

Precioso acontecimiento con las banderas carlistas, las pancartas de ¡Viva Cristo Rey", et, etc, etc. Entrañable.
Ah, y por cierto muy recomendable para no remover heridas del pasado, todo lo contrario que la lamentable Ley de Memoria Histórica del patético Zapatero.
¡¡Por nuestros mártires, Arriba España!!

QUE barbaridad de comunista morado a comunero morado  para seguir como comunitatario monastico, donde terminara esta evolucion o mejor dicho involucion? :icon_mrgreen:

Desde luego, ese montón de...  que fueron a Roma a presumir de no se sabe bien que, dieron una lección magistral de cerrar heridas. Un espectaculo lamentable, propio de hace dos siglos, y luego, esos mismos se rasgan las vestiduras cuando se buscan fosas comunes y fusilados durante la GC.

Los del Mundo sí que son grandes. Ponen que el Papa apuesta por la "reconciliación" mediante la beatificación.

Bueno, ya he vuelto, la verdad esa que pasé miedo, todo fascistas destrozando mobiliario urbano, agrediendo a la gente, hablando de retirar placas, bustos y estatuas frentepopulistas, cuando parte del discurso se hizo en gallego, catalan y batua la gente tirando bancos y gritando consignas amenazantes, centralistas y terroristas.

Luego los arzobispos hicieron proclamas guerracivilistas, jingoistas y fundamentalistas, nos vendieron como mártires a esta manada de fascistas genocidas(además de cobardes) que fueron justamente ajusticiados por los idealistas socialistas, y al final llego el Papa recordándnoso las guerra santa, la santa cruzada contra el rojo, ante la cual todos los presentes comenzamos a quemar imagenes de ZP, Llamazares y Carrillo.

Luego nos dimos cuenta que estababn lso rojos asesinos de Moratinos, Barreda y Bono, y se les rodeó, insultó y apedreó, posteriormente fuimos a la embajada de España ante el Vaticano, intentamos acceder por la fuerza para darles su merecido a estos rojazos(Paco Vazquez igual no se llevaba lo suyo, porque todo el munod sabe que esae es otro rojazo equivocado de partido, y a ests solo hay que darles unas collejitas).

Por supuesto el título del acontecimiento era el de "Inocentes Mártires asesinados por la izquierda durante la guerra civil española", otra desmotración mas de las pocas ganas que tiene la derecha y la Iglesia por no reabrir heridas.

Resumiendo, que cree el ladrón que todos son de su condición.

El resumen es mucho más sencillo. Un espectáculo bochornoso, que pone a la iglesia en su lugar, justo donde ha estado siempre, del lado de los mismos de siempre.

Amén.

 Me llama la atención lo de los 16 curas vascos. Se dice que no abren un proceso de beatificación porque la razón de su muerte no era la religión, sino la ideología. No podían estar afiliados a ningún partido, si bien la razón de su ejecución tenía que ver con el nacionalismo vasco. Por otra parte, algunos beatificados tenían una clara filiación ideológica con el alzamiento. Al final unas víctimas sí y otras no merecen la  atención del Vaticano.
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2007/10/28/sociedad/euskadi/d28eus14.785795.php (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2007/10/28/sociedad/euskadi/d28eus14.785795.php)

Bueno Leki, ahora si quieres puedes hacer un resumen normal. Si te das cuenta mi pregunta no iba ni con mala fé ni con segundas. Unicamente me interesa el como lo viviste y que cosas te gustaron/no gustaron del acto.

Saludos.

Pero entonces, es cierto que asistió a ese asunto?. :icon_rolleyes:

creo que alguna vez comento que una persona de su familia formaba parte de los beatificados... pero no lo recuerdo bien

El resumen es mucho más sencillo. Un espectáculo bochornoso, que pone a la iglesia en su lugar, justo donde ha estado siempre, del lado de los mismos de siempre.

En efecto, del lado de sus curas asesinados por ser curas negásndose a renunciar a su fé y perdonando a sus asesinos(ya podrían tomar nota otroas), si te parece se ponene al lado de La Pasionaria.

Me llama la atención lo de los 16 curas vascos. Se dice que no abren un proceso de beatificación porque la razón de su muerte no era la religión, sino la ideología. No podían estar afiliados a ningún partido, si bien la razón de su ejecución tenía que ver con el nacionalismo vasco. Por otra parte, algunos beatificados tenían una clara filiación ideológica con el alzamiento. Al final unas víctimas sí y otras no merecen la  atención del Vaticano.

Te llama la atención porque, como Arias, no tienes ni idea de que iba el acto, informaros lso dosa un poco de la vida de alguno de esos, de como murieron, dle título de la beatificación, del discurso,etc... y luego opinad.
No se les beatifican por ser asesinados por lso valientes y pacíficos socialistas sino por ser martirizados por la fé, cosas que esos 16 curas vascos no hicieron ni les pasó.

Bueno Leki, ahora si quieres puedes hacer un resumen normal. Si te das cuenta mi pregunta no iba ni con mala fé ni con segundas. Unicamente me interesa el como lo viviste y que cosas te gustaron/no gustaron del acto.

Ok, mañana por la noche t elo hago que ahora estoy reventado  :icon_wink:

Y si, Agrícola Rodriguez García de lso Huertos, sacerdote de Mora de Toledo y primo de mi abuela.

Un saludo¡¡.

Y yo me pregunto... ¿por qué no puede hacer la Iglesia lo que quiera?

Para mí funciona igual que una empresa. Hay empresas donde se ensalza a los trabajadores, se recuerda a los caídos o se despide a los empleados y no pasa nada. Cada uno en su casa que haga lo que le apetezca.
Veo normal que la Iglesia beatifique a sus muertos, igual que los partidos políticos lo hacen con los suyos.

Lo que me parece bochornoso es que entre unos y otros, los ciudadanos de a pie estamos metidos en una discusión decimonónica, estúpida y a la que no se puede llegar a acuerdos en lugar de dedicarnos a los problemas de nuestra tierra, sea esta la que sea.
Y para esos problemas, sí vamos a tener que lograr acuerdos, bien sea con quienes murieron a manos de camisas azules o fusilados dentro de los conventos.

¿Por qué interesa tanto hacer política del pasado y dejar a un lado las propuestas de futuro?

¿ Y qué esperas de la iglesia? ¿que se ponga a hora a defender los matrimonios gays y que nos de las hostias (consagradas) con calimiocho sentados en malasaña?

No creo que fuera un espectáculo bochornoso, al menos por parte de la Iglesia. Se puede criticar el momento de hacerlo, pero tampoco puede reprochárseles porque no incluyeran a curas asesinados por los franquistas porque éstos lo fueron no por su fe sino por sus ideas, igualmente despreciable, pero que no ha lugar a un reconocimiento de un martirio que te (os) recuerdo es un "sacrificio físico por causa de la fe".

Lo bochornoso eran las declaraciones de algunos asistentes y las manifestaciones políticas que se hicieron en el acto que quiero pensar era sólo por parte de algunos, como las banderas carlistas y las pancartas que habéis mencionado.

Para reparar la memoria de todos debería servir la ley de Memoria histórica, y así espero que sea.

  Vamos, que los del otro bando eran simpatizantes de Ghandi  :icon_lol:

  ¿Agrícola es un nombre laico?

   Funciona como una empresa, pero no es una empresa.  O al menos no lo debería  ser.

Donsace, fue un espectaculo bochornoso, en tanto en cuanto se vende la idea de cerrar heridas, mientras que se ensalza a unos muertos, y se critica a otros. Que fueron martirizados por no renunciar a su fe?, eso querría yo haberlo visto, y aún siendo así, todavía me ofende que se glorifique a los religiosos de un bando, y se menosprecie o ningunee a los del otro.

Y Voivoda, claro que la iglesia puede hacer lo que quiera, de hecho lo hace, o no?. Lo que ocurre es que hay gente que entiende que esos movimientos que realiza la iglesia son absurdos y criticables. Igual que criticamos a ciertos partidos políticos, a equipos de futbol o a organizaciones no gubernamentales, también podemos criticar a la iglesia, o no tenemos ese derecho?, sigue funcionando aquello de "con la iglesia hemos topado"?.

Leka, no necesito profundizar mucho en el acto en cuestión para tener una idea sobre ello. Hay mucha gente ajena a la iglesia, que también lo ha pasado verdaderamente mal, tal vez no renunciando a su fe, pero si a la familia, y a la vida misma, y hay mucha gente que merece el respeto y el asombro de los demás porque ha vivido toda su existencia ayundando a los demás, pero eso, ajenos a la iglesia no merecen la consideración de los beatificados, por lo visto.

En efecto Donsace, solo se es martir cuando se muere por motivos de fé, no ideológicoas, y esto no quiere decir que esos 16 curas asesinados merezcan todo el respeto del mundo.

Lo de los carlistas y demás fueron cuatro anécdotas dentro de un mar, es que tengo que recordar que son cuatro gatos??, por otra parte invito a que Arias o alguien me ponga alguna declaración política del acto, no me valen entrevistas a algunos que pasaban por alli, hablo del acto oficial, porque yo no escuché ninguna.

EL tema es tapar las vergüenzas echando mierda al de al lado.

Agrícola no se si es un nombre cristiano la verdad, peor en ese mismo dia se beatificó al cura de Consuegra, Padre CHumillas, por lo mismo que a mi tío-abuelo, y como curiosiad mencionar que una de las pruebas clave es una carta que le escribió a mi bisabuela dándole el pésame por el asesinato de Pablo, su hijo de 14 años(asesinado por desangración), donde no hay ni una gota de vengatividad o rencor, el pobre hombre perdonaba a esta gente y a sus asesinos....

Los dle otro bando no eran Gandhi, peor es que nunca he dicho lo contrario, y esta beatificación en concreto no recáe sobre laicos o curas por motivos ideológicos, sino pro personas martirizadas.

Arias, solo dentro de tu mania a al iglesia se explica tu fanatismo en este tema  :icon_wink: , vamos a ver, que no entiendes de la palabra "martir"??, no pueden beatificar a curas que no fueron martirizados por su fé, sino que fueron asesinados pro motivos políticos.

La persecución religiosa a la que sometió la izquierda a la iglesia y a sus creyentes no tiene parangón en el otro bando.

A mi me parece bien que se haya hecho este acto. Cada uno en su casa hace lo que quiere.

Era un acto de la iglesia para sus acólitos. Lo que me duele es que luego, cuando a otros los desentierran de las cunetas haya quien ponga el grito en el cielo con el Guerracivilismo y pollas de estas.

En el discurso, se nombraron algunas leyes socialistas, como la del matrimonio homosexual, que realmente, no pintaba mucho allí pero bueno. Se leyeron algunos fragmentos en catalán, gallego y euskera, donde se oyeron unos leves pitidos, todo según la prensa del régimen, claro. xD.


Otro dia hablamos de la """"""casualidad""""" temporal de este acto con el debate de la ley de la Memoria Histórica, pero eso ya será harina de otro costal...

No se mencionó la ley de matrimonios gays, solo se defendió el matrimonio tradicional, sin meter ninguna ley ni ningun gobierno de pro medio.

A mi que sacen a personas de la cuneta me parece fantástico, peor que de rebote se dediquen a legislar sobre placas e historia ya no me gusta tanto, porque lo hacen desde un lado y para un lado, ignorando le otro.

Que se fomente la rehabilitacion de ciertos fusilados frentepopulistas me parece bien y recomendable, que se busquen y desentierren tambien, que no se haga distingos NO, y que se aproveche para legislar sobre símbolos partidístamente tampoco.

Lo de lso pitidos fué un grupo de Acción Católica que estaban a mi derecha, nada mas, y te puedo decir que se les hicieron numerosas recriminaciones(entre otras cosas porque tenían a lso carlistas casi al lado, y no les sentó nada bien).

Un saludo

sí que tiene parangón: la persecución política. No creo que un persecución religiosa sea peor que una política.

Ahora un comentario a parte dirigido a todos:

¿por qué no intentáis tratar el tema de una manera objetiva? Cada uno habla aquí de lo que le hicieron o djaron de hacer a un abuelo o un tionosequé. En mi familia hubo represaliados de todos los banados por los motivos más estúpidos (sí esos que todos os podéis imaginar), pero no pienso en ellos al hablar, entre otras cosas porque ni les conozco ni creo que les hubiera conocido aún no habiendo pasado nada. Y si les hubiera conocido no apreciaría su vida más que la de otra ser humano.
¿por qué no os sumási de una vez por todas al tercer bando?

Otro, vamos a ver Donsace, que no entiendes de "persecución religiosa"??.

No he tocado mas que este tema porque de esto va el hilo.

Y lo de la objetividad es harto dificil, y mas en España donde la envidia y el cainismo son lso dos deportes nacionales.

Leka, te hablo como cristiano (por la educación y la familia religiosa que tengo) aunque no como católico: un auténtico cristiano perdona. El Cristianismo es la religión del perdón y eso es lo revolucionario de esa fe.

Tienes razón que es difícil tratar de ser objetivo, sobre todo cuando hay lazos de sangre de por medio, pero si de verdad se vive una fe, eso debería superarse. La Iglesia española de hoy (no me refiero al acto puntual de la beatificación) no parece vivir los principios de esa fe que me fueron trasmitidos, y eso le quita legitimidad al hablar de perdón, cuando en una homilía dice una cosa y en sus declaraciones públicas, medios, etc. dice otra.

Precisamente muchos de lso beatificados murieron perdonando a sus asesinos, como el Padre CHumillas que ya he mencionado.

Y lo de la Iglesia es subjetivo, yo como casi ni me considero cristiano(creer creo, pero vamos, que no guio mi vida por los valores genéricos cristianos) pués no es que em influya mucho, peor conozco a gente que vive acorde la Iglesia Católica y son personas de bandera, según se vea yo creo que hay de todo.

¿eres gallego?  :icon_lol:

Lo que digo de la iglesia no creo que sea muy subjetivo. En mi familia (que los hay mucho más creyentes y practicantes que yo, y no precisamente tan progres) no soy el único que clama al cielo por el márketing que se hace desde los medios eclesiásticos y como mi familia, muchas otras.

Sólo los fanáticos obedecen antes a un obispo que a los Mandamientos.

Yo es que lo flipo a colores y sin colocarme.

 Mira que es difícil que entendais que la Iglesia tiene sus reglas y sus ritos. Pues no. Erre que erre.

 Venga ese esfuerzo de abstracción!

 

 

Que mandamientos piden lso obispos que se incumplan?.

Por cierto, ese mismo día también se beatificó a un austríaco antinazi, eos si, la fascista Iglesia sieeeeempre tirando al mismo blanco.

http://www.elpais.com/articuloCompleto/sociedad/Beatificado/Austria/simbolo/antinazismo/elpepusoc/20071029elpepisoc_5/Tes

La iglesia puede hacer lo que quiera, hay curas buenos y malos como hay seglares buenos y malos, pero tal y como ha ido degenerando la iglesia con el paso de los años, buena parte son gente un tanto trastornada y radical.
Si leyeran la biblia se les caeria el alma a los pies, al comprobar que ellos no siguen la doctrina de Cristo

Una frasecita que siempre me ha gustado:

"Muchos de los santos que veneramos están ardiendo en el infierno".

Y con los beatos lo mismo.

A ver, que me incorpore tarde a la confrontacion y me quiero meter

A mi me parece una salida de tono por parte de la Santa Sede por beatificar solo a los que apoyan a la Santa Iglesia Católica Romana y Apostólica... Además, la gran mayoria de los beatificados, estaban totalmente politizados, y eso no es objetivo. Para maquillarlo, dijo después la Santa Sede, que era un beatificado a lo grande para hacer lo propio con los mártires del s XX... Pero bien, se les vió el plumero, por que allí no estaban ni Rutilio Grande, ni Monseñor Romero, ni Ellacuria, ni ningun jesuita, ni ningun seguidor de la Teología de la Liberacion, alguno de ellos asesinado mientras oficiaba misa por decir lo que no querian oir los cristianos mas tradicionales, fieles a la actual Iglesia Católica... Lo dicho, solo los seguidores de SU Iglesia.
En definitiva, yo no digo que no mereciesen ser beatificados, pero creo que lo justo seria graduarlos como Mártires de la Iglesia. Sigo sin creerme que solo estubieran en esta situacion gentes del bando de Franco, pero es lo que tiene que la Historia la escriban los vencedores.

En cuanto al ambiente que salia en la Tv de la Plaza de San Pedro... no hace falta ni comentarlo.

Y eso que la derecha "moderada" española no queria urdir en la herida historica... Yo aqui, y es mi opinion, le veo mucha mano al "bueno" de Rouco...

Creo que en el tema de las beatificaciones hay algo que no habeis comprendido...

... para ser beato de la Iglesia católica...

¡¡¡Hay que ser católico!!!

La Ley de Memoria Histórica (estado aconfesional) y los rituales y dignidades de la Iglesia (Católica) no son comparables de ningún modo. Por razones evidentes la Iglesia Católica solo beatificará a católicos practicantes que sean estrictos seguidores de la ortodoxia religiosa.


La Iglesia no es "tuya" o "suya", es exclusiva. Quien no se atiene a la ortodoxia de la Iglesia o no es católico o en un hereje.

La doctrina de la Iglesia no admite crítica alguna: o la aceptas y estas dentro, o la rechazas y estás fuera. El Papa es infalible cuando habla ex catedra y su juicio es definitivo en materia de doctrina, no vale decir que no estás de acuerdo y seguir llamandote católico pues o crees y pecas o no crees y por tanto no eres.

Por pura lógica la Iglesia Católica solo va a beatificar a católicos practicantes y obviamente ortodoxos.

Pana... cuando hablo se SU Iglesia, me refiero a la que ellos queiren imponer para su bien, no a la Iglesia Católica. ¿Me negaras a un jesuita como católico?. Cuando decia que estaban oficiando misa cuando les asesinaron, lo hacian por el rito católico, solo que la homilia tenia una carga socialista marcada... y por otra parte, los misioneros de los que me acabo de acordar. ¿Crees tu que un hombre que va de misionero a Uganda y se infecta con el virus del Ébola y muere... lo considerarian martir? Yo creo que no, aunque lo merece. Al fin y al cabo falleció anunciando la Palabra de Dios en una zona de elevado riesgo de muerte, y aun sabiendo esto fue alli a predicar. Pues de esos los hay a porrillo.
En fin, que esto va por chanchullo, de ahi que dijese lo de la mano de Rouco.

Por enésima vez, MARTIR es aquel que muere sin renegar de la fé, por motivos de fé, independiéntemente dle resto de las circunstancias.

EL socialismo e sincompatible con la iglesia católica, no lo digo yo, lo dice la encíclica no recuerdo de que Papa, tan incompatible como el fascismo o el nacionalsocialismo, todo en esa misma encíclica.

Por condenar han condenado hasta el liberalismo, liberalismo "radical" claro. :icon_razz:

Si, pero esa opinión te pone de patitas en la calle como católico. Yo no soy ningún ferviente defensor de la Iglesia Católica, pero si niego su santidad estoy fuera de ella. No se admiten cambios ni devoluciones, la doctrina no es discutible, máxime cuando:

La beatificación es una declaración, hecha por el Papa como cabeza de la Iglesia

Si estamos de acuerdo el que la Iglesia chanchullea sus beatificaciones estamos diciendo claramente que el Papa, cabeza de la Iglesia, es un chanchullero.

Entonces: o somos unos pecadores o no somos católicos y si no lo somos ¿que nos importa?

Bueno, a mi me importa y lamento la degeneración de la Iglesia: pero si a mis ojos el Papa es un degenerado yo soy un hereje.

NO puedes creer, comos se ha dicho por ahí que: "Muchos de los santos que veneramos están ardiendo en el infierno" y seguir llamándote católico.

Ni comparar como se ha hecho en este tema persecución política y religiosa, porque con independencia de la justicia o injusticia del hecho la Iglesia solo va a considerar mártires a las víctimas de la segunda: son sus propias reglas del juego.

La Iglesia no va a beatificar en la vida a un comunista ateo por noble que fuera su vida y grandes sus hechos al servicio de los demás. No es católico.

Creo que la Iglesia se ha alejado bochornosamente de su supuesta fé y es una institución absolutamente fuera de lugar, superada en muchos aspectos (incluso en aspectos estrictamente humanitarios o asistenciales) por organizaciones aconfesionales. Creo que la actual Iglesia no es santa ni se rige por principios de santidad, pero igualmente creo que sus beatificaciones, ceremonias y ritos son indiscutibles y problema suyo pues en nada me afectan.

"Ama a Dios sobre todas las cosas y al prógimo como a tí mismo". Si no se es capaz de ponerse en el pellejo de alguien que sufre, por motivos de persecución religiosa, política, racial, sexual... no amas al prógimo como a tí mosmo.

Es la mayor ONG dle mundo, si a ti es no te parece amara al prójimo que venga Dios y lo vea.

 Pero si Ratzinger aprendió castellano intentando errradicar la teología de la liberación en Latinoamérica...Juan Pablo II no tenía grandes simpatías por los seguidores de Monseñor Romero y su memoria, no le hacía gracia que hubiera defendido a gente de la izquierda; Los jesuítas me parece que tampoco tienen muy buena prensa en los círculos de la ortodoxia católica, hay que recordar que fueron expulsados de España no me acuerdo en qué época. La línea ideológica que tiene actualmente la Iglesia (que es la de Juan Pablo II), es conservadora, no se le pueden pedir peras al olmo.

No hay mejor ciego que el que no quiere ver. Está muy bien vestir al desnudo y dar de comer al hambriento. Pero el concepto de "Amor al prógimo" va más allá de las Obras de Caridad, abarca ésto y lo que te he expuesto antes, y ahí andan un poco cojos.

La Iglesia siempre ha sido una institución conservadora y no cambiará. Bueno no siempre, sólo fue renovadora cuando era subversiva, cuando era perseguida y clandestina ya que predicaba el amor universal al prógimo en una sociedad esclavista, tras el Edicto de Milán (313, dC) y sobre todo con el Edicto de Tesalónica (380), que hace del cristianismo la religión oficial del Imperio, la Iglesia se convierte en la institución más conservadora que existe. Lógico.

Por cierto la expulsión de los jesuitas la decretó Carlos III tras vincularse a la organización con el motín de Esquilache, creo.

Ciertamente toda organización tiende a considerarse, pasado un lapso de tiempo, como un fin en sí misma, pero eso no quiere decir que esté degenrada ni otras cosas que estoy leyendo. Que la Iglesia no es un dechado de virtudes en algunos aspectos ya lo sabemos, pero ¿merece estas críticas feroces cada vez que sale alguna ceremonia por la tele? Creo que no.

La Ley de la Memoria Histórica (como si la memoria pudiera ser colectiva o impuesta, pero bueno) ya habla de unas víctimas y menos d eotras, de modo que si la Iglesia hace sus santos y mártires, alq ue no sea católico ¿qué más le da? En eso, para variar, estoy de acuerdo con Panadero.

Y sobre lo tuyo, Donsace, solo decirte que nadie es perfecto, tio. La Iglesia no solo tiene errores, sino que a veces es repugnante, pero no lo es menos que otras organizaciones, ideologías o partidos políticos. Como obra del hombre, esta sujeta a sus mismas imperfecciones, algo qu eun católico no te discutirá (algunos sí, pero fanáticos hay en todos lados) Lo que un católico te diría, aceptando tus críticas, es que aunque existan errores la Iglesia sigue siendo para milones d epersonas la última y mejor esperanza de la Humanidad. Así como para otros son otras religiones o ideologías.

Y que lo digas, la Iglesia católica es la mayor ONG del mundo pero algunso se empeñan en echar mierda aunque sea caviar

Infante, supongo que habrás leido mi opinión respecto al núcleo del tema: estoy de acuerdo con que la Iglesia haya beatificado a sus mártires y que esa beatificación se circunscriba a esas personas y no a otros religiosos que murieron por otras causas agenas a su fe pero en el mismo conflicto.

Mis críticas van dirigidas a esa otra postura de la iglesia con respecto de las demás víctimas, oponiéndose a cualquier reconocimiento oficial, y no digo con ello que la ley de MH vaya a solucionar la papeleta, ojalá sea así, ni que los medios o modos que dispone sean los adecuados.

Además, si incluso los católicos reconocéis esos errores ¿por qué no pueden ser denunciados?

Yo en definitiva, sólo digo que creo que la beatificación no debe concederse a la ligera, y no niego que no se merezcan estos hombres ser beatificados.
Los mártires de la Iglesia Catolica son aquellos que han perecido a causa de la defensa y propagación de la religion Cristiana Católica por amor a Jesús y al prójimo (A mi juicio aquellos misioneros de Uganda tambien se incluyen).
La Santa Sede debe ser totalmente objetiva a la hora de conceder estos "´títulos celestiales" y no tener en cuenta la faccion de la Iglesia Católica de la que provengan.

En abosulto Leka, dificilmente puede ser una ONG, cuando es un estado, con órganos de gobierno. Yo diría que es la mayor empresa del mundo, la que menos invierte, la que menos arriesga, y la que más beneficios consigue. Todo un negocio que dura siglos.

Claro hombre, la Iglesia epsañola es un estado, y la francesa,etc....

Una cosa es que la cabeza de una iglesia tenga estado y otra que esa institución sea un estado.

Empresa??, peor no cabas de decir que es u estado??, la que mels invierte?', la que menos arriesga y la que mas beneficios saca?', madre mia Arias, con este tema eres de lo mas irracional  :icon_lol: :icon_wink: .

No conozco yo muchas empresas que inviertan lo que invierte la Cato en los lugares que lo hace(riesgo) y en la cantidad que lo hace.

Donsace,  la Iglesia en la época de Juan XXIII era menos conservadora. En la década de los sesenta, (y parte de los setenta) hubo un aperturismo social con el Concilio Vaticano II, que conntinuó con Pablo VI, eran otros tiempos, Wojtila cambió la orientación. Forma parte de la dialéctica de la Historia en cualquier movimiento social o religioso.

 
 La Iglesia es un estado oficialmente y de facto, (en la práctica), a la denominación de estado Vaticano se une el hecho de que cualquier curilla de pueblo, (como le propio Juan XXIII), puede llegar a ser el jefe del estado. Lo de empresa es discutible puesto que discutible es el ánimo de lucro que considero que no es la regla general. Ciertamente hay que aplaudir esa labor encomiable de los misioneros que sacrifican sus vidas por los demás.

Los que no sabemos mucho de temas religiosos, los que saben pero no va con ellos, etc ¿qué coños hacemos criticando? la iglesia es soberana de hacer lo que le venga en gana en su casa y con los suyos y los demas a callar. ¿Que quieren homenajearles a su manera, recordarles, etc? pues ni bien ni mal, están en su derecho y punto. Si el término matrimonio lo han desposeido ya de su significado religioso (si bien pq así era ya usado por el pueblo) cualquier dia inventan  los progres el bautismo laico o la beatificación de comunistas....que mucho criticar pero se acaba copiando todo. ¿Os acordais del tan manido "yo no me caso pq total qué son unos papeles" al ahora matrimonio de cualquier tipo...y es q al final todo es una vuelta a los orígenes eso si, maquillandolo todo para que parezca algo nuevo, mas moderno pero es lo mismo vendido de otra forma...

El tema que realmente jode no es que la Iglesia beatifique o no a gente cuyos méritos son discutibles (ser asesinado, no muerto como dice ALLP, no deberia ser motivo suficiente...), lo que jode es que pone en evidencia que los "buenos" no lo eran tanto,...

La persecución religiosa fué un genocidio planificado y ejecutado con celeridad por quienes hoy nos quieren convencer de ser "luchadores por la república y la democracia" como si ambas cosas no fuesen compatibles con la libertad religiosa y tiene culpables ¿verdad que si señor Carrillo? y sucedió desde 1934, fecha de la revolución de Asturias y para muchos el auténtico inicio de la guerra civil, hasta 1939, cuando ya se había producido el levantamiento ilegal si pero comprensible dada la situación caótica, de Franco, un tipo q en mi modesta opinión lo peor q hizo no fué coger las riendas sin permiso(el famosos golpe, pues una revolución es otra forma de dar golpes de Estado) ya que los que legalmente tenian q defender la legalidad tampoco lo hacian sino quedarse en el macho inecesarimente y continuar la represión contra gentes ya vendidas (veia muchos fantasmas q ya no había): le faltó la grandeza del vencedor. De los resentidos y resabiados actuales mejor para otro día, que es otro tema.

Ale, ya he incendiado el hilo. A darme caña.