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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Cienfuegos2 en Noviembre 02, 2007, 01:33:20



Título: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 02, 2007, 01:33:20
Bueno, ésta va dedicada a todos aquellos que siempre cansando con el tema del "nacionalismo periférico anticastellano" ahora se caen por su propio peso.

Intervención de Joan Tardá, portavoz de ERC:

Citar
En primer lugar, señores diputados, señoras diputadas, desearíamos manifestar nuestra indignación ante el atropello que ha sufrido hoy nuestro grupo parlamentario,

puesto que un conjunto de iniciativas parlamentarias, una proposición no de ley y cien preguntas referidas al Rey de España no han sido admitidas... (Rumores.)


El señor PRESIDENTE: Señor Tardà, estamos en el debate relativo al Estatuto de Castilla y León. Por respeto al punto del orden del día, por respeto a nuestros invitados y por respeto a la decisión de la Mesa, usted se atendrá a la cuestión. Se lo ruego, por favor.

El señor TARDÀ I COMA: Señor presidente, creo que estoy en el uso de mi palabra, ¿no?

El señor PRESIDENTE: Le llamo al orden por primera vez. Si desea crear hoy un conflicto, lo tendrá, pero se respetan las instrucciones y los ruegos del presidente.

Le he llamado al orden por primera vez. Continúe sobre el punto que nos ocupa: la toma o no en consideración del debate de totalidad de la propuesta de reforma del Estatuto de Castilla y León. Aprenda usted a respetar al presidente y a este Parlamento; se lo ruego, por favor.

El señor TARDÀ I COMA: Voy a proseguir con mi intervención. Lo dicho, ustedes lo han entendido perfectamente.

Señores comisionados, creo que han entendido perfectamente mis palabras.

Vamos a debatir el proyecto que nos llega de las Cortes de Castilla y León. Con el proyecto de reforma del Estatuto de Castilla y León son ya diversos los que esta Cámara lleva debatidos y aprobados. Ello ha dado pie en diferentes ocasiones a manifestar el posicionamiento de republicanismo y de independentismo catalán respecto a los estatutos que no afectan directamente a nuestro territorio nacional o al dominio lingüístico de la lengua catalana; posicionamiento que no por repetido y analizado en ocasiones anteriores dejaremos de fijar de nuevo, aun cuando solo sea a título de recordatorio.

Esquerra Republicana de Cataluña no enmendó el texto andaluz, no enmendará el texto canario y, por supuesto, tampoco lo hará respecto al proyecto cuya tramitación se inicia hoy en esta Cámara. Así pues, respeto a lo aprobado en las Cortes de Castilla y León, lo cual no significa negar la existencia de disentimientos hacia aspectos del contenido del proyecto.


El artículo 1.1 del presente proyecto de Estatuto de Autonomía afirma —y cito textualmente— que Castilla y León es una comunidad histórica y cultural que tiene su origen en los antiguos reinos de Castilla y León. Aquí quisiera detenerme, porque aquellas fuerzas políticas que desde la periferia del actual Estado reivindicamos los derechos inalienables de las naciones catalana, vasca y gallega, derecho a decidir libremente su futuro, nunca hemos negado la existencia en el Estado español de, como mínimo, una nación más, y esta es, sin duda, la nación castellana. Aquella nación que consiguió, ciertamente, la preeminencia de su lengua y cultura sobre las otras, identificándose la lengua y cultura que le son propias con la única lengua y cultura de España todavía hoy. Fíjense si no en la lengua que les hablo hoy aquí, también con mi otra lengua, la lengua castellana, pero no puedo hablarles con mi lengua materna, la lengua catalana. El territorio de Castilla y León comprende una parte de esta nación castellana que históricamente ha sido conformada por diversos territorios, y estos territorios nos dan una idea de cuan cambiantes son las fronteras, de sus peculiaridades, de la existencia de hechos diferenciales y, sobre todo, de la fragmentación de una nación castellana —llámenle nacionalidad si lo prefieren— en diversas comunidades autónomas. Permitan que cite expresamente algunas de estas peculiaridades y solo algunas.


Primera. Tal y como cita la exposición de motivos, existió un Reino de León, al cual pertenecieron territorios de Castilla, Galicia y Portugal. Por cierto, qué curiosidad o qué gran diplomacia olvidar u obviar en estas referencias históricas los lazos históricos con Cantabria reivindicados desde el pancastellanismo. No obstante, la verdadera curiosidad es la pertenencia primigenia de Portugal a este Reino leonés. Qué fatalidad para algunos que Portugal se independizara del resto de reinos hispánicos burlando la inexorable unidad de destino en lo histórico y lo universal. Por cierto, la definitiva independencia de Portugal se producía a raíz del levantamiento de 1640, aprovechando que el conde duque de Olivares estaba entretenido sofocando otras revueltas, y particularmente la de Cataluña, en un episodio que recuerda nuestro himno nacional.


Segunda. La reivindicación de un país leonés que incluiría las actuales provincias de León, Zamora y Salamanca y que reivindican una identidad y autonomía propia. No obstante, el presente Estatuto de Autonomía no distingue ni reconoce diferenciaciones entre los antiguos reinos de Castilla y de León de los cuales se deriven derechos o instituciones diferenciadas.


Tercera. La existencia de una reivindicación cántabra para reintegrarse a Castilla y León, como lo fueron antiguamente, y a la cual este Estatuto no hace ninguna referencia ni actual ni histórica.


Cuarta. La pertenencia a esta comunidad autónoma del Condado de Treviño dentro de la delimitación territorial de Euskal Herria. (La señora vicepresidenta, Chacón i Piqueras, ocupa la Presidencia.) Este condado supone, pues, una disputa histórica entre castellanos y vascos, quienes reivindican que ¡Treviño Araba da! Así, desde Esquerra nos sumamos a reivindicar el derecho a la celebración de un referéndum sin cortapisas para que la ciudadanía de dicho condado pueda decidir libremente si quieren pertenecer a Castilla o a Euskadi; derecho, por cierto, que reivindican la inmensa mayoría de los ciudadanos y ciudadanas de aquel territorio.


Quinto. La particularidad berciana. El Bierzo supone un hecho diferencial dentro de la comunidad, ya que supone un curioso mestizaje de las culturas leonesa y gallega y de la afirmación de una identidad propia a la que no se está dispuesto a renunciar. No obstante, el presente proyecto de Estatuto que afirma en su exposición de motivos que reconoce la pluralidad y singularidad de sus territorios, entre los que se encuentran realidades como la comarca del Bierzo, no hace más referencia a esta comarca que esta que acabo de citar.


Sexta. La existencia de una llingua llïonesa que, a pesar del olvido institucional, sigue hablándose por los mayores de Furniella, el Altu Sil, el Valle’l Bueza, Ancares, el Bierzo Central o Cabreira, como recuerda la Asociación Berciana en Defensa de la Llingua Llïonesa denominada «El Toralín». Deseamos que esta voluntad de otorgar una protección específica por parte de las instituciones a esta lengua permita rescatarla del estado de minorización actual.

Celebramos también la incorporación explícita del reconocimiento en el texto de la lengua gallega. Ustedes, señores representantes de la soberanía castellanoleonesa, han dado una lección de cultura a sus compañeros del Partido Popular y del Partido Socialista Obrero Español aragoneses, que no han sido capaces de estar a la altura, al negarse a introducir los nombres de la lengua catalana —lengua materna de un buen número de ciudadanos aragoneses y propia de una parte de su territorio político—

y de la lengua aragonesa, aportación única y singular al acervo cultural universal de la nación aragonesa, en peligro también de extinción sin duda. Hemos subrayado, pues, algo tan evidente como que las comunidades históricas de los países catalanes, de Euskal Herria o Galicia, no son los únicos hechos históricos constitutivos de nación, por supuesto que no; pero también nos parece legítimo que la histórica nación castellana opte —si esta es su opción— por negar su condición de tal a favor de una nación española en que los diversos territorios, históricamente de Castilla —incluyendo las dos Castillas, Madrid, La Rioja, Cantabria, etcétera—, se encuentren descentralizados en diferentes comunidades autónomas. Evidentemente, compartimos la idea profunda de que Castilla sea lo que quiera ser y que niegue, si es su voluntad, su condición nacional a favor de la nación española, pero lo que no nos parecería legítimo es que se pretendiera imponer que las otras naciones del Estado nieguen también su condición

nacional a favor de esa misma nación española de la que se hace énfasis en el texto. La configuración y pertenencia a la nación española, tarde o temprano, deberá ser consecuencia de la libre decisión de los territorios que la componen y modificable en el momento histórico en que cada uno de estos territorios así lo decida. Sin duda, este siglo XXI, el siglo de las grandes revoluciones telemáticas, nos deparará una nueva cultura democrática para con las realidades nacionales. El hecho de que hoy en día en Cataluña, en los países catalanes se forme parte del Estado español como pudiera ciertamente argumentarse, con razón incluso, a partir del hecho de haber aprobado en Cataluña mayoritariamente la actual Constitución del año 1978, no debe significar que ello sea así por los tiempos de los tiempos, al contrario, debe entenderse que el derecho a la libre autodeterminación es inalienable para que, en su ejercicio, la ciudadanía —en

este caso la catalana— decida si quiere continuar formando parte del Estado español o por qué tipo de encaje —tal vez el federalismo— opta en su articulación con el Estado. No nos parece legítimo que sea el Estado español quien niegue la voluntad de nuestro pueblo y de todos los pueblos del Estado de tener las competencias que reclama, o que incluso se nos usurpe nuestra voluntad, expresada en el Estatuto aprobado por el Parlamento de Cataluña, o niegue lo aprobado en el Parlamento de Euskadi que, para vergüenza de este Parlamento —y esto pasará a la historia— repito, para vergüenza de este Parlamento, fue rechazado sin aceptarlo siquiera a trámite.

Tampoco aceptaríamos que se quisieran limitar las ambiciones nacionales del pueblo de Castilla y León.

Nosotros siempre nos opondríamos a cualquier intento de recortar las aspiraciones del pueblo castellanoleonés.

No consideramos legítima la injerencia en la voluntad de los castellanoleoneses. No vamos a ser nosotros, representantes del pueblo catalán, representantes directos del republicanismo catalán, quienes nos opongamos a que los pueblos que conforman la Comunidad de Castilla y León decidan libremente de qué competencias se quieren dotar. Cierto es que la aprobación por parte de las Cortes Generales del Estatuto de Autonomía de Cataluña el día 30 de septiembre del año 2005, que consagraba la capacidad de iniciar un proceso de interlocución por parte de una comunidad autónoma de régimen común —nosotros, el Principado de Cataluña, por ejemplo— con el Estado, basada en una cierta bilateralidad, hubiera impregnado el momento histórico actual de una orientación federalizante —y fíjense que hablo de orientación federalizante— del Estado, puesto que a nadie se le escapa que aquello que Cataluña asumía como reto y como aportación modernizadora del Estado se hubiera tenido que adecuar a las otras naciones o territorios del actual Estado. Y les aseguro —pongo por testigo la historia de Esquerra Republicana de Catalunya— que nunca, nunca, van a encontrar ningún argumento en el republicanismo catalán que niegue las libertades y los incrementos de autogobierno a los pueblos peninsulares del mismo Estado que no queramos para nosotros mismos. ¿Acaso se puede negar el papel innovador, precursor de las libertades públicas de los pueblos, repito, de los distintos territorios, ya desde el republicanismo federal decimonónico, del catalanismo político de la primera mitad del siglo XX o durante la dictadura fascista o la misma transición frente a la España uniformista, catolicista, también nacional catolicista, militarista y, a pesar de la voluntad de los hombres y mujeres castellanoleoneses de izquierdas y republicanos de todos los tiempos, también castellanista? Sin duda, si estas Cortes Generales no hubieran abortado el proceso, de igual manera que negaron a las instituciones democráticas de autogobierno de Euskadi —y ya lo he dicho— su proyecto de reforma del Estatuto de Gernika, el techo competencial y las posibilidades de autogobierno de los ciudadanos de Castilla y León serían ahora muy superiores. De igual manera, sin duda, la realidad del conflicto entre Euskal Herria y España estaría situado en un mejor escenario si no hubiera ocurrido lo que ocurrió cuando rechazaron la propuesta que nos vino a presentar el lehendakari Ibarretxe. Manifestamos, pues, una vez más, aquí y ahora, nuestra voluntad de que, una vez plebiscitado por parte del pueblo de Cataluña su Estatut, el que esta Cámara aprobó, no se caiga en la tentación de volver a la carga con un nuevo recorte vía Tribunal Constitucional, un segundo cepillado, tal como ha consagrado el señor Guerra, por lo que le recordaremos mucho en Cataluña. Exigimos que no haya más demora en su desarrollo porque, a tenor de los últimos pronunciamientos del Gobierno —es un aviso para ustedes, representantes del pueblo de Castilla y León—, en cuanto al servicio de red de cercanías que hay que transferir, puesto que está integrado en el Estatut —son noticias de ayer mismo del ministro Sevilla, que pone muy poco interés en la faena—, vemos que va para largo.

Para nosotros esto es una nueva deslealtad de la Administración española hacia Cataluña y hacemos un aviso a navegantes, a todas aquellas comunidades autónomas que creen que la modernidad, el funcionalismo y el principio sagrado hoy en la Unión Europea de la subsidiariedad, nos instala en una exigencia de despliegue inmediato y por la banda alta de los textos estatutarios.

Señores del Gobierno socialista, señores de la mayoría parlamentaria, ustedes sabrán qué hacen. Un día el señor Rodríguez Zapatero, cuando vivíamos instalados en aquellos meses tan esperanzadores, tan ilusionantes, que hoy con una cierta amargura denominamos el bienio progresista 2004-2006, en contraposición al momento actual, en donde predomina el donde dije digo, digo Diego, y un cierto malabarismo en los compromisos, por no hablar de funambulismo, manifestó con la sinceridad que le honra al compañero Joan Puigcercós, entonces presidente del grupo parlamentario, que llegaría el día que el independentismo catalán, el republicanismo catalán se sentiría tan cómodo en su España plural que incluso pondría en jaque nuestro ideario. Han transcurrido veinticuatro meses, quizás treinta, y nos hallamos en un escenario de deslealtades, en donde lo que predomina es la creciente desafección de los catalanes y las catalanas, básicamente menores de 40 años, hacia una España que se nos prometió plural pero que es incapaz de respetar lo aprobado por el pueblo de Cataluña. Del bienvenidos a la España plural del presidente Rodríguez Zapatero, cuando era la gran esperanza de las izquierdas españolas y nacionales, al adéu España. Creo que, dicho con ninguna petulancia, puesto que somos lo que somos, representamos lo que representamos y somos una fuerza muy minoritaria, deberían ir corrigiendo, rectificando y variando el rumbo. Desde el republicanismo catalán manifestamos toda nuestra fraternidad y solidaridad con el pueblo castellanoleonés y, en especial, hacia sus clases populares, que históricamente han sido siempre las grandes olvidadas.

Gracias.

En fin, su discurso tiene algunos "peros", obivamente, y ya he dicho varias veces que ERC no es santo de mi devoción, pero ¡joder! con que caras se habrán quedado ciertos personajes de Castilla cuando Tardá se ha puesto a hablar de nuestra tierra.

Bueno, a ver que era eso de que los separatas malignos querían dividir Castilla...  :09: :09:


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Tagus en Noviembre 02, 2007, 02:56:02
Pues el último párrafo del texto me gusta mucho.

Señores del Gobierno socialista, señores de la mayoría parlamentaria, ustedes sabrán qué hacen. Un día el señor Rodríguez Zapatero, cuando vivíamos instalados en aquellos meses tan esperanzadores, tan ilusionantes, que hoy con una cierta amargura denominamos el bienio progresista 2004-2006, en contraposición al momento actual, en donde predomina el donde dije digo, digo Diego, y un cierto malabarismo en los compromisos, por no hablar de funambulismo, manifestó con la sinceridad que le honra al compañero Joan Puigcercós, entonces presidente del grupo parlamentario, que llegaría el día que el independentismo catalán, el republicanismo catalán se sentiría tan cómodo en su España plural que incluso pondría en jaque nuestro ideario. Han transcurrido veinticuatro meses, quizás treinta, y nos hallamos en un escenario de deslealtades, en donde lo que predomina es la creciente desafección de los catalanes y las catalanas, básicamente menores de 40 años, hacia una España que se nos prometió plural pero que es incapaz de respetar lo aprobado por el pueblo de Cataluña. Del bienvenidos a la España plural del presidente Rodríguez Zapatero, cuando era la gran esperanza de las izquierdas españolas y nacionales, al adéu España. Creo que, dicho con ninguna petulancia, puesto que somos lo que somos, representamos lo que representamos y somos una fuerza muy minoritaria, deberían ir corrigiendo, rectificando y variando el rumbo. Desde el republicanismo catalán manifestamos toda nuestra fraternidad y solidaridad con el pueblo castellanoleonés y, en especial, hacia sus clases populares, que históricamente han sido siempre las grandes olvidadas.
Gracias.

Zapatero ha tenido la oportunidad en sus manos de haber cambiado el curso de la historia. De haber conseguido establecer una España como lo que es, una nación plurinacional. Pero claro, le ha faltado el pequeño detalle de reconocer a Castilla como una de ellas. Me da igual que su supuesto mapa no hubiera sido el que desde aquí defendemos, me da igual que hubiera incluído a Andalucía, Murcia y Extremadura, la "Castilla ampliada". Pero reconocer de una pu vez a Castilla como lo que es, una nación histórica componente del Estado Español. Que hubiera reconocido a nuestro idioma como CASTELLANO y que hubiera definido a las demás lenguas del Estado como igual de ESPAÑOLAS que el castellano.

Pero no. La oportunidad se ha perdido. La situación actual es la siguiente: el PSOE más inmovilista en este aspecto, el que tenemos en las comunidades castellanas claro(y remarco, exclusivamente en las comunidades castellanas) es el que parece ahora guiar la política de Zapatero (salvo en el asunto monetario, el dinero se va para donde va, pero ojo IGUAL que con el PP) con el desprecio de las anhelaciones de la mayoría de la población en las comunidades "nacionalistas", sobre todo teniendo en cuenta que es la población más joven como dice el representante de CiU, y quiero remarcar en particular cierto hecho que considero el remate de su política desastrosa: el no haber querido gobernar con Nafarroa Bai en Navarra. Eso ha sido una cagada monumental, cuyas repercusiones las vamos a ver a medio y largo plazo, básicamente lo definiría como: "la izquierda española" ha perdido Navarra para siempre. Y la alternativa ya sabemos cual es, el PP. Que también sabemos todos lo que defiende, y lo que pinta en ciertas comunidades del Estado.

Mucho me temo que la oportunidad, de haber redefinido el Estado Español de una manera más acorde a lo que históricamente ha sido se ha ido para siempre. Seguiremos con la pantomima del tópico de la España cañí, del país de pandereta de "los toros, las fiestas, fútbol y playa" que es lo que hemos conseguido que piensen en toda Europa de nosotros tras los últimos 2 siglos.
Dentro de 10, 20, o 30 años, cuando el 90% de los vascos y catalanes del futuro lo quiera, se irán de esa España. A ver quién será el listo que les dice que no. Y además habiéndose llevado sus buenos dineros todos estos años. Ya veremos qué dicen los gallegos cuando sean los únicos que hablan otra lengua que no será el "español" (si se dejan extinguir el asturiano y el aragonés). Ya veremos qué dicen los valencianos cuando sepan apañarse con el agua, después de la pasta que nos habrán sacado a los demás hasta entonces, etc.... Como dice este hombre en su discurso, Adeu España.
Castilla, qué jodido lo tienes. Y qué jodido lo vas a tener, como no cambien radicalmente las cosas, cuando llegue el día.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Tagus en Noviembre 02, 2007, 03:05:16
Pero lo cierto es que, como se escribió, Castilla hizo a España y Castilla la deshizo. La estamos de hecho deshaciendo con nuestra pasividad, con nuestra apatía.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 02, 2007, 03:31:28
Malditos anticastellanos, que lo primero que piden siempre al negociar en "Madrid" los presupuestos o lo que sea es que se divida castilla, y se quiten las posibilidades de volverse a unir.........


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Panadero en Noviembre 02, 2007, 04:56:44
Tengo objeciones respecto a determinados temas pero en gran medida ERC ha actuado como defensora de la identidad territorial y nacional castellana y eso merece un aplauso.

Al menos una voz ha dejado oir en el congreso reivindicaciones del castellanismo. Aún estando en desacurdo con varios temas (Treviño, por ejemplo) creo que les debemos una.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Donsace en Noviembre 02, 2007, 17:02:45
Deberíamos organizarnos y acudir a los debates (si es que aún queda alguno) sobre el estatuto de CLM.

Que se oiga defender la nación castellana en el congreso está bien. Es necesario que además se vea


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Vacceo Palentino en Noviembre 02, 2007, 17:59:39
Creo que lo mejor de todo eso es que se oiga en el Congreso esa reivindicación de la unidad de Castilla que me aseguro que más del 50% del emiciclo desconocía por completo.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Jose Maria en Noviembre 02, 2007, 19:59:32
Y me decia yo, que cuando se han debatido el estatuto de C y L, los partidos castellanistas, no podian a ver echo una mani delante el congreso y incluso dentro si se puede(en el gallinero je je) haber llevado pendones etc, para hacer ver a los Sñres diputados que no todos los castellanos estan de acuerdo!!!
Ya que desde mi ignorancia, tengo la sensacion que cada vez que hacen nuestras autoridades algo referente a Castilla, NADIE ,se mueve, diriamos que todo el pueblo les sustiene!!!
Un saludo


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Raquelita en Noviembre 02, 2007, 21:37:52
Todos los nacionalistas tienen un discurso en España y otro diferente en su comunidad. Esto es así desde J. Pujol.
Saludos fraternos


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Tagus en Noviembre 03, 2007, 04:07:27
Puede que tengas razón, pero yo lo que creo sobre todo es que nos ven tan fuera de combate, que ya les estamos dando auténtica pena.
Yo también sentiría lástima de Cataluña si la situación fuese a la inversa, y fueran ellos quienes hubieran perdido su conciencia como pueblo. Pero hubiera empezado a echar esos cables hace ya tiempo.
Muchas puñaladas hemos recibido de aquellas tierras ya. Y también es de justos reconocer que mucha incomprensión también se ha ejercido por parte de mis paisanos hacia ellos (quiero creer y creo, que no por mala fé sino por simple ignorancia).

Yo no comparto un castellanismo "anticatalán", sino un sentimiento de respeto y admiración mútuos. Por eso mismo, tampoco tolero puñaladas traperas. Yo, siendo nacionalista castellano sigo sintiendo Cataluña como un pueblo importante que forma parte de un "algo" que compartimos los ciudadanos que conformamos las actuales España y Portugal, ese algo que ya no comparto con los franceses ni con los marroquíes. Asumir eso es lo que nos haría poder ser alguna vez conformar un Estado moderno y acorde a nuestra realidad. Me parece igual de retrógrado que se niegue ese "algo" que compartimos todos, como el defender un Estado uniforme y monocultural "porque sí" con todo o parte del territorio ibérico.

A aquellos catalanes que compartan este sentimiento, que sé que los hay, un saludo fraterno.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: TAROD en Noviembre 03, 2007, 04:32:47

Muchas puñaladas hemos recibido de aquellas tierras ya. Y también es de justos reconocer que mucha incomprensión también se ha ejercido por parte de mis paisanos hacia ellos (quiero creer y creo, que no por mala fé sino por simple ignorancia).


No creo que desde las naciones históricas periféricas se haya mantenido  una agresión a Castilla sino a España, lo que pasa es que nosotros mismos, los castellanos, tenemos perdido el concepto entre nuestra nación y el estado al que pertenecemos de forma politica, económica y administrativa.

Esto es como algun otro forero en alguna ocasión me dijo, no tengo nada contra España porque España no existe, pues algo extrapolado a nuestra agresión que desde todos los estamentos "nazi-onales" recibimos.

Todos sabemos que una Castilla, entera y unida significa 11 millones de habitantes, una gran cultura, una gran historia, y una cuarta parte  de la representación del Senado, y a pesar que esta cámara no tenga gran importancia es la Cámara de representación del Estado.

Quizas, y digo quizas, los palcos de la Cámara Baja, osea el  Congreso, deberian de tener publico castellano cuando de Castilla se habla.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Raquelita en Noviembre 03, 2007, 04:59:37
No te creas lo que dicen los catalinos, todo es mentira. Estoy harta de sufrirlos.
Saludos fraternos


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Raquelita en Noviembre 03, 2007, 05:05:32
Me pregunto cuánto tiempo has vivido en Catalunaya para tenerlo todo tan claro. Yo estoy en catalunya desde 1980.
Saludos fraternos.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 03, 2007, 05:16:14
Me has dado con el plumero en la cara.

Noto ausencias de ciertos foreros.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Curavacas en Noviembre 03, 2007, 05:59:14
Ya te digo.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 04, 2007, 01:52:18
SI tanto lso sufres como es que sigues allí?.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Raquelita en Noviembre 04, 2007, 02:53:01
Eso mismo digo yo, por qué coño estoy aquí, en el exilio.
un saludo fraterno.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 04, 2007, 04:50:56
Pués la solución es bien sencilla.

Un saludo.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Corocota en Noviembre 04, 2007, 06:01:02
Sencilla?¿ no se Leka.. cada uno tiene sus circustancias, no crees?


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 04, 2007, 07:39:24
Esto no es África, si tan mal estas ne un sitio te iras a otro, en Madrid hya menosparo que en Caañuña por ejemplo.

Yo o podría estar en un sitio rodeado de "gentuza".


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Panadero en Noviembre 05, 2007, 06:36:16
Esto no es África, si tan mal estas ne un sitio te iras a otro, en Madrid hya menosparo que en Caañuña por ejemplo.

Yo o podría estar en un sitio rodeado de "gentuza".

Existe una cosa que se llama trabajo, otra que se llama familia etc...



Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 05, 2007, 06:47:55
Si, pero sigo sin llegar a entender ue se hace en un sitio con "gentuza" por todas partes, te cambias de residencia y punto, no ctreo qer el único dle foro que ha ermigrado dentor de España.

SI tu vas a un sitio no es para estar puteado todo el dia.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 05, 2007, 07:45:51
Bueno, vamos por partes.

Felicitar a IzCa, si, si a IzCa, algo me dice que ese discurso estaba en parte pactado entre ERC y IzCa al modo de la chunta y TC.

Segundo, sigo diciendo que a hipócritas a ERC (o mejor IRC, que no es nombre propio y a Carod si le jode que se aguante) no le gana nadie. Ese personajillo alaba como estupendo el que el estatuto de CYL reconozca la singulalidad lingüistica berciana y que incluso se cite la lengua gallega en el estatuto castellano, pero no es sino un preámbulo para dar caña a aAragón. No está pensando en los bercianos como quiere aparentar, sino en la expansión del catalán. Tampoco piensa ni le importan los gallego hablantes de Castilla sino en los catalanohablantes de Aragón ¿Qué pq digo esto? bueno, él no defendió a los castellanohablantes en el estatuto de cataluña donde no se circunscriben a una comarca precisamente...digo yo que si elogia q en Castilla se cite como propio al gallego deberia hacer lo propio con el castellano en Cataluña ¿o eso ya no vale? recordemos q este sujeto defendió q el árabe fuese oficial en Ceuta y Melilla...y no en el maresme donde también se ha asentado una colonia marroquí mas q notable...¿pq se le olvidó ese ejemplo?

¿Le pareceria bien q el Maresme decidiese si pertenece a Marruecos libremente, es decir, apoyaria sus proclamas para Treviño en territorio catalán? algo me dice q todo es hipocresia, bien adobada, bien cocinada y bien servida y que algunos se la han tragado. Buen intento.

En cuanto a las citas a Cantabria indican algo que ya sabia, que no son tontos ni ignorantes, cuando quieren saben Historia, como lo demuestra que incluso habla de "principado de Cataluña"...solo le falta que de ahora en adelante nombre a su tierra, y las vecinas del sur, por sus nombres históricos ¿qué apostais que eso solo vale cuando el tema va del estatuto de castilla y León, que el resto del año no?

En resumen: gol de IzCa, felicidades!!!!!


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 05, 2007, 07:50:16
Leka, los judíos tb podían haberse cambiado de residencia , si pero...y los palestinos, y los saharauis...los derechos son de los individuos no de los territorios.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 05, 2007, 17:49:56
 :icon_eek: :icon_eek: Así me quedas...

Y no, no es ningún gol de IzCa, es un gol del sentido común. IzCa no le ha pedido a Tardá que dijese nada, eso te lo aseguro, aunque hay muy buena relación con esta persona en particular y ya ha particpado en varios actos de IzCa, quizá por eso está mucho más sensibilizado con el tema.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Alberca en Noviembre 05, 2007, 18:20:30
 :icon_exclaim:"Así me dejas", Cienfu, "así me dejas". Él te deja y tú te quedas. :icon_exclaim:

Sin acritud.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 05, 2007, 21:47:47
Leka, los judíos tb podían haberse cambiado de residencia , si pero...y los palestinos, y los saharauis...los derechos son de los individuos no de los territorios.

No estoy hablando de derechos, hablo de libertades, la lbiertad de pirarte de una tierra que según ella está llena de capullos(peor con otras palabras).

Es como si no me gustan las espinacas y me tomo ración doble todos lso días, absurdo.



Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: manchica en Noviembre 05, 2007, 23:45:15
ERC votó a favor del Estatuto de Castilla y León porque dijo respetar la voluntad de lo que sale de los parlamentos autonómicos, y como al no tener ningún interés directo pues no tenían mayor problema en ello.

Otra cosa es si fuera un Estatuto de alguna Comunidad de habla catalana, que ahí ya se consideran parte.

Y ahí habría que introducir una reflexión, que es si al igual que algunos partidos defienden su lengua aunque se hable en otros territorios quizás sería conveniente que TC defendiese el castellano aunque la comunidad de castellanohablantes esté fuera de Castilla.
Hay gente del foro que así lo creen.

Yo no estoy de acuerdo, pero sería algo para reflexionar.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 06, 2007, 06:49:17
al igual que algunos partidos defienden su lengua aunque se hable en otros territorios quizás sería conveniente que TC defendiese el castellano aunque la comunidad de castellanohablantes esté fuera de Castilla.

¿Creeis que en ésto estarian los de IzCa dispuestos a imitar a ERC? seria otra prueba mas de hasta dónde llega el "castellanismo" de IzCa.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 06, 2007, 06:54:58
Ya Leka pero no es fácil ni convivir con quienes no quieren ni pirarse para quienes están muy atados y lo de resignarse no lo veo digno...al final puede pasar como en Yugoslavia: si no te quieren y no puedes irte pues los echas o visto del otro lado, si no se asimilan y no podemos someterlos pues los echamos. Yo esta situación extrema no la veo descartada por nadie, es lo que les sale de las vísceras a muchos y eso se palpa en el ambiente...en fín, que Dios nos pille confesados...


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 06, 2007, 07:13:31
al igual que algunos partidos defienden su lengua aunque se hable en otros territorios quizás sería conveniente que TC defendiese el castellano aunque la comunidad de castellanohablantes esté fuera de Castilla.

¿Creeis que en ésto estarian los de IzCa dispuestos a imitar a ERC? seria otra prueba mas de hasta dónde llega el "castellanismo" de IzCa.

Hombre, me vas a comprar un teritorio historicamente catalán, con los derechos de los "inmigrados" a vivir como si no hubiesen inmigrado a una zona historicamente catalanoparlante?

Es que es comprar churras con merinas. Pq en Fraga no hablan catalán pq en los ultimos 70 años hayan ido miles de catalanes........


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 06, 2007, 07:16:16
Majete, no existe ni un solo habitante en el planeta que no sea inmigrante o hijo o nieto de inmigrante...así que si que puedo comparar, no existe una línea que diga desde aquí y hasta aquí. España otra cosa no será pero historia de invasiones, migraciones y batallas las que quieras.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Panadero en Noviembre 06, 2007, 07:21:13
ERC votó a favor del Estatuto de Castilla y León porque dijo respetar la voluntad de lo que sale de los parlamentos autonómicos, y como al no tener ningún interés directo pues no tenían mayor problema en ello.

Otra cosa es si fuera un Estatuto de alguna Comunidad de habla catalana, que ahí ya se consideran parte.

Y ahí habría que introducir una reflexión, que es si al igual que algunos partidos defienden su lengua aunque se hable en otros territorios quizás sería conveniente que TC defendiese el castellano aunque la comunidad de castellanohablantes esté fuera de Castilla.Hay gente del foro que así lo creen.

Yo no estoy de acuerdo, pero sería algo para reflexionar.

Buen tema.

Es complicado, ERC no defiende el Catalán en Castilla y si se inmiscuye en las negociaciones de estatutos como el valenciano es porque  consideran el territorio dentro de su proyecto nacional.

Lo que no deja de ser una torpeza porque en Valencia esas cosas tienden a verse como injerencias inaceptables, y generan más catalanofobia que otra cosa.

Desde un planteamiento nacionalista es inaceptable interferir en las políticas culturales de otra nación, salvo com respuesta táctica a circunstancias que afecten a las relaciones bilaterales entre naciones del estado ("si tú me haces esto yo te fastidiaré con aquello...") pero obviamente no podemos reclamar reconocimiento para Castilla sin otorgar identico reconocimiento a los demás.

A título personal es diferente, puesto que vivimos en España es natural que los castellanohablantes nos consideremos agredidos por determinadas políticas de la GENCAT, y acaso lo seamos. Pero como nacionalistas no podemos olvidar que el marco de nuestra política son las 17 provincias. Como ya dije en el tema de Treviño uno no arrastra la nación consigo y si vive fuera de su pais debe asumir las ventajas y los inconvenientes que ello conlleva.

Lo que hace a Treviño castellano por muchos vascos que se instalen también hace a Cataluña catalana y es inaceptable interferir en ello. Cuestión aparte es que, a título personal, la política de la GENCAT me toque las narices.

Fuera del plano estrictamete político si que se puede trabajar: por ejemplo en el ámbito de la promoción cultural, apoyando o subvencionando entidades para la promoción internacional del Castellano etc... Pero en el plano político convertirse en valedor de toda la comunidad castellanohablante, con independencia del territorio, equivale a un injerecia seria en los asuntos de otros.





Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Free Castile en Noviembre 06, 2007, 07:27:43
ytu castellanismo Torre a donde llega... solo quieres a España, Castilla parati es una excusa, lo de estos foros solo ocurre en el nacionalismo castellano,  que tengamos al enemigo en casa :icon_confused:


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 06, 2007, 07:28:51
Majete, no existe ni un solo habitante en el planeta que no sea inmigrante o hijo o nieto de inmigrante...así que si que puedo comparar, no existe una línea que diga desde aquí y hasta aquí. España otra cosa no será pero historia de invasiones, migraciones y batallas las que quieras.

hombre, me estás comparando un territorio mayoritariamente (y exlusivamente catalanohablante hasta hace 100 años) como es la Franja, con un territorio donde se habla castellano en su gran mayoria pq hace 40 años fueron 1 millon de personas? Entonces si van 1 millón de castellanos a Narbona,dirás lo mismo?


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 06, 2007, 07:39:14
No estoy de acuerdo Panadero. Todo el mundo defiende su cultura y a sus nacionales incluso en el extranjero que para algoo estan las embajadas...yo no apoyo que les digamos cómo han de hablar, no pretendo que hablen como yo entre otras cosas pq no quiero esa suerte para ellos  :icon_lol: si se me permite la broma pero de ningún modo acepto que me digan cómo he de hacerlo yo, esté donde esté, ni de que equipo de futbol ser ni como he de pensar. tampoco veo aceptable q se manipule nuestra historia ni nuestra cultura ni se planifique un genocidio cultural ni se trate de borrar cualquier raiz o vinculo de los inmigrantes. No tienen derecho a eso.

Somos nosotros los agredidos, no lo olvides y tenemos derecho a la defensa y no me vale q en su tierra pueden agredirnos o poner normas injustas. Me cago en esas normas. Admiro a los rusos, a Putin, que tiene cojones de poner a los estonios en su sitio, a los israelis y su politica de ayuda a los judios de la diaspora...

Free ¿excusa de qué? ,¿puedes ser mas claro? lo q pasa es que no puede ser lo mismo el agredido q el agresor, no puede ser igual el acusado de centralista q el periférico, no puede ser lo mismo el q pretende quitarte tierra q el que defiende q no sea así...España es culpable de muchas cosas como por ejemplo de permitir q Vasconia o Navarra pagen menos pero ¿me olvido por ellos que estos dos son unos ventajistas, me callo?


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Panadero en Noviembre 06, 2007, 08:03:46
No estoy de acuerdo Panadero. Todo el mundo defiende su cultura y a sus nacionales incluso en el extranjero que para algoo estan las embajadas...yo no apoyo que les digamos cómo han de hablar, no pretendo que hablen como yo entre otras cosas pq no quiero esa suerte para ellos  :icon_lol: si se me permite la broma pero de ningún modo acepto que me digan cómo he de hacerlo yo, esté donde esté, ni de que equipo de futbol ser ni como he de pensar. tampoco veo aceptable q se manipule nuestra historia ni nuestra cultura ni se planifique un genocidio cultural ni se trate de borrar cualquier raiz o vinculo de los inmigrantes. No tienen derecho a eso.

Somos nosotros los agredidos, no lo olvides y tenemos derecho a la defensa y no me vale q en su tierra pueden agredirnos o poner normas injustas. Me cago en esas normas. Admiro a los rusos, a Putin, que tiene cojones de poner a los estonios en su sitio, a los israelis y su politica de ayuda a los judios de la diaspora...

Free ¿excusa de qué? ,¿puedes ser mas claro? lo q pasa es que no puede ser lo mismo el agredido q el agresor, no puede ser igual el acusado de centralista q el periférico, no puede ser lo mismo el q pretende quitarte tierra q el que defiende q no sea así...España es culpable de muchas cosas como por ejemplo de permitir q Vasconia o Navarra pagen menos pero ¿me olvido por ellos que estos dos son unos ventajistas, me callo?

En su tierra no pueden negarte el derecho a ser un ciudadano más, con idénticos derechos y obligaciones que cualquier otro. Pero en su tierra mayoritariamente, el conjunto de los ciudadanos (también los castellanohablantes) vota y vota a unos partidos que sostienen una determinada política lingüistica.

Como castellanohablante cuidadano de Cataluña tienes voz y voto. Sucede sin embargo que la mayoría de los catalanes apoya una política determinada. Es voluntad de la mayoría.

Injusto sería que se negase al castellano censado en Cataluña un estatus equivalente al de cualquier otro ciudadano catalán. Pero en un marco democrático decide la mayoría y si esta apuesta solo el catalán...

No comparto esa decisión, me ofende incluso, pero es política que queda fuera del marco territorial de Castilla.

Podemos estar en desacuerdo con lo que se hace en Cataluña, apoyar a los castellanohablantes de Cataluña a determinados niveles, pero... ¿interferir en los asuntos políticos de Cataluña? No es coherente. Esa opción me la reservo solo para aquellos casos en que Cataluña interfiera en los asuntos de Castilla y en ese caso, desde luego y por absoluta reciprocidad, me considero legitimado a hacer lo mismo.

Por principio sin embargo, cada cual debería ocuparse de los asuntos concretos de su casa. Y repito que no comparto la política lingüistica de la GENCAT, pero aún no se ha probado su inconstitucionalidad... claro está que como los catalanes son más listos que los vascos para estas cosas a ellos se les otorga manga ancha para ciertas cosas.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 06, 2007, 16:31:33
Tu lo has dicho "idénticos derechos y obligaciones" ¿crees que hay "idénticos" derechos por ejemplo en el terreno lingüistico? claro, por eso la Generalidad te roba si rotulas en castellano ¿pasa eso si lo haces en catalán? (y ojo, no digo que haya q sacarles la pasta a los catalanohablantes sino q no nos la saquen a nosotros).

En su tierra, mayoritariamente, como dices NO VOTA y esto no hace sino dar testimonio de que como no sirve de nada, como se pasan la opinión de la gente por el arco del triunfo, como prometen A y hacen B, etc pues la gente pasa de todo y esto es grave pq supone q la democracia, aunque nos pese, no esta suficientemente respaldada por el pueblo. El nacionalismo excluyente es una ideología transversal y por eso da igual votar q no hacerlo, votar a unos o a otros, para eso no participo en ese circo...eso es lo q creo q les pasa. Una opinión.

Y cuidado con justificarlo todo con "es la mayoria". Recordemos que Hitler llegó al poder pq la mayoria le apoyó, era pues un régimen legal pero no lo que hizo. Chávez participó en un golpe de Estado antes de presentarse democráticamente y ganar y mira lo demócrata q ha resultado ser (cierre de televiones y medios no afines, leyes injustas por muy mayoritarias q sean, etc). Los terroristas e islamistas del FIS ganaron en Argelia, o estuvieron a punto hasta q el ejecito lo impidió ¿hicieron bien en abortar la situación? no lo sé, pero me temo q a veces es un mal menor...esa gente iba a machetazo limpio y si llegan al poder...pues mejor abortarlo. Lo que quiero decir es que la democracia, la santa democracia y las santas mayorias para muchos, no es sino un sistema bueno pero imperfecto, tiene grietas y se cuelan con frecuencia indeseables..la democracia no tiene solución para muchas cosas.

Y repito ¿pq la mayoria ha de mandar en todo? se nos olvida que tener la mayoria no te capaita para muchas cosas. Por ejemplo, no te capacita para decidir cómo han de hablar o pensar todos, cómo han de vestir,...Si la mayoria dice que tengo q comer patatas ¿he de ser obediente? pues me cago en la mayoria. Bajo justificaciones como esa se esconde una anulación del individuo, un incipiente protofascismo y cuidado pq es muy contagiosos como la historia demuestra y solo por eso conviene no desentenderse del todo (tampoco vivirlo como propio) de lo q pasa en Cataluña, Alemania o Israel...

Saludos.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 06, 2007, 19:18:23
Tu castellanismo desde luego sólo da para tu querida España. No te veo defender el castellano en los lugares dónde se está desplazando al castellano por el maya o por el aymara. Vete a Filipinas a defender el castellano.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 06, 2007, 21:20:09
O en Cataluña, no??.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 06, 2007, 21:21:40
Con Cataluña ya lo hace, le estoy mandando a otros sitios dónde el castellano está en retroceso y no dice nada.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 06, 2007, 21:35:43
Hombre, es que Filipinas pilla mas lejos  :icon_wink:


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 07, 2007, 04:40:22
Cienfu si el castellano retrocede de forma natural, nada que objetar, lo mismo que si es el catalán. Pero si retrocede por persecución entonces se llama fascismo lo practique ERC o su puta madre.

Ignoro lo del aymara, no sé si es cierto pero si lo fuera y ya digo es de forma natural pues no pasa nada...ahora bien dudo q eso pase pq comunicarse es una necesidad y esta es quien da fuerza a una lenguas sobre otras sencillamente pq pueden cumplir ese papel y otras no. ley de vida, unos mueren por ineficientes y otros ocupan su lugar.

Sobre Filipinas ya puse un hilo sobre la persecución que los yanquis hicieron del castellano dicho por filipinos


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Raquelita en Noviembre 07, 2007, 05:43:29
Ante el masivo apoyo a los monarcas ERC tilda de "orgía nacionalista españolista" (Joan Tardá) la visita de los reyes. Este señor dijo con sorna: "la cabalgata de los reyes se ha adelantado".Ha pedido que el rey se exprese también en lengua tamazght, que según él practica el 45 por cien de la población.
Saludos fraternos.
Raquel


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 08, 2007, 06:19:57
la última de Jordi Pujol contra los castellanos:

ahora resulta q en la página web de la fundación que lleva su nombre escribe el ex-honorable que la culpa de la mala fama "reciente" de los catalanes la tienen los taxistas madrileños que tienen la costumbre, según él, de obligar a que se bajen del taxi a los catalanes que hablan en catalán por el móvil...

Y no, todavía no tiene alzeimer, es así de puerco el enano

¡¡Pero qué buenos buenísimos son los catalanitos!!


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 08, 2007, 07:01:16
Y no, todavía no tiene alzeimer, es así de puerco el enano

¡¡Pero qué buenos buenísimos son los catalanitos!!
PUjol, enenano, habla castellano!!

xD seguro q no estàs en NNGG? xD


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 08, 2007, 07:07:01
Es bien sabido que los compis de mi empresa nacidos en Barcelona tienen que venir a pata todos los días por la persecución que sufren en los taxis de esta ciudad.

A veces me pregunto si los políticos de los 80 y 90 de nuestro país no estarán entrando en una vertiginosa caída en la demencia senil.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Free Castile en Noviembre 08, 2007, 07:10:39
los taxistas han sido fachas de siempre, yo como castellano no me siento ofendido por el comentario de Pujol sinceramente, me ofende mucho mas cuando alguna eskoria aceituna llama español a mi idioma.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 08, 2007, 07:27:58
Viva la generalización, así da gusto.

Simple life.  :icon_mrgreen:



Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 08, 2007, 07:39:15
Que Pujol o algun conocido tubiese algun problema con algún taxista? pues puede ser, no sería de estrañar, ahora bien, esta mal que generalice. Eso si, tb es generalizar lo que suele hacer mucha gente de "En catalunya si hablas castellano estás mal mirado, pq yo una vez fui y una mujer se me coló y me puso mala cara pq yo le hablé en castellano" o xorradas similares que se ven bastantes.....


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 08, 2007, 17:10:31
A este hombre se le ha ido la cabeza, pero hace tiempo ya.

Y en cuanto a la generalización de Free, es cierto que hay de todo, peor en general, pro lo menos en Madrid, sí que son fachillas, reunenen todas las condiciones idóneas para serlo.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: andreu_mallorqui en Noviembre 08, 2007, 19:07:22
Las generalizaciones no son ni justas ni buenas,en Madrid habrá taxistas de izquierdas,de derechas,republicanos,monarquicos,creyentes,ateos,agnosticos,apoliticos....etc.

Pero si que es cierto que a veces se han producido casos de discusiones o malos rollos por el tema de la lengua como en Huelva por ejemplo donde en un chiringuito un camarero la empendió con un hombre que estaba hablando en catalán con sus hijos al grito de "Habla español,estás en España",o en Sevilla por ejemplo donde una chica fue "invitada" a salir de un taxi por hablar por el movil en catalán con su novio,la chica le dijo que estaba hablando italiano y el taxista le dijo "Ah vale entonces no pasa nada,pensaba que era catalán",o el abucheo en las Ventas al cantautor Raimon cuando cantó en catalán en el homenaje a Miguel Angel Blanco o aquel hombre que llamó a un programa de TVE una noche donde regalaban un jamón (no recuerdo el nombre del programa pero ese momento fue muy comentado y radiado posteriormente,el invitado ese dia era Juan Echanaove) y dijdo en antena "No queremos catalán ni gallego ni cosas raras,que ladren,que maullen en su región pero que no nos contaminen a los demás" (tal como suena,hasta lo grabé de la radio luego),también hay que decir que Juan Echanove luego le cantó las cuarenta y defendió las lenguas perifericas.

Osea que no todo el mundo es así,así que generalizar y decir "los taxistas de Madrid....." no es justo,pero que se dan casos como los descritos por Pujol sabemos que los hay


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: MesoneroRomanos en Noviembre 08, 2007, 19:27:56
Y a la inversa, que te dirijas educadamente en castellano y te den una vuelta de 3 pares de cojones en vez de ir directos y te contesten en catalán, y al reclamar te empiezan a hablar de centralismo, franquista etc etc. Cualquier generalización como bien dices es mala.

Saludos


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: comunero morado en Noviembre 09, 2007, 02:37:31
Las generalizaciones son malas, de acuerdo. Pero negar que la mayoría de los taxistas de Madrid son unos fachones es negar la realidad.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Tagus en Noviembre 09, 2007, 04:22:46
Eso se llama ser PALETO lo primero, y lo segundo DE MENTE ESTRECHA y cerrazón profunda. Esos efectivamente son FACHAS, no "españolistas". Eso es ser palurdo, y encima no llegar a comprender el propio país que viven, al que dicen defender. Eso sí que es triste y lamentable.

Con gilipuertas como los que habéis descrito, pero los de un lado y los del otro, es con los que vamos al abismo.
Como bien decía Gandhi el mal del mundo no es el nacionalismo, sino el egoísmo y la cerrazón de mente.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 09, 2007, 05:08:57
Dudo mucho que la anecdota sea cierta ¿perderiais un cliente por una chorrada semejante? ni los catalanes ni los castellanos.

Tb puede concluirse que hasta q no inventaron el movil no echaban a nadie  :icon_lol: o que a lo peor era q se dirijia en catalán al taxista a sabiendas de q no le iban a entender y tuvo q modificar la historieta un poquillo metiendo el movil...

Y lo de generalizar pues hombre es q ese tipo ha sido ex-presidente nada mas y nada menos por lo que es doblemente grave...


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Raquelita en Noviembre 09, 2007, 22:06:52
Josep Lluis Carod (Yusep Yuis) ha puesto la primera piedra del Col-legi Secundari "la Bressola", en el pueblo francés de Soler(el Rosellón). Este centro recibirá de la Generalitat de Catalunya 2'9 millones de euros. Yusep Yuis ha dicho que tiene mucho sentido este gasto pues  se hace en una tierra catalana que no dispone de los instrumentos de gobierno que tiene la Generalitat.

directe.cat/puntdemira


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 09, 2007, 22:09:59
Josep Lluis Carod (Yusep Yuis) ha puesto la primera piedra del Col-legi Secundari "la Bressola", en el pueblo francés de Soler(el Rosellón). Este centro recibirá de la Generalitat de Catalunya 2'9 millones de euros. Yusep Yuis ha dicho que tiene mucho sentido este gasto pues  se hace en una tierra catalana que no dispone de los instrumentos de gobierno que tiene la Generalitat.

directe.cat/puntdemira

2 cosas, ¿q tiene q ver con el tema? y ¿eso de escribir "foneticamente" (aunque mal) el nombre, que es?


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: comunero morado en Noviembre 09, 2007, 22:21:12
Pues una patochada, como tantas otras que tenemos que sufrir en este foro. Pero no te preocupes, este tipo decosas retrata perfectamente a quien las hace.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Raquelita en Noviembre 09, 2007, 22:30:02
Valencia, no te olvides los acentos.
Si te parece pediré tu aprobación y la del comunero morado antes de poner algo en este foro.
Saludos fraternos


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Mozolo en Noviembre 09, 2007, 23:33:31
En loos taxistas de cierta edad hay bastantes fachas, ya que antiguamente las licencias de taxis iban a parar a miembros de la Falange, como los estancos y otras concesiones públicas


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 09, 2007, 23:41:56
Valencia, no te olvides los acentos.

como mínimo es curioso que me digas q no me olvide de los acentos y te olvidas el de mi nick, cuanto  menos es gracioso....


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 10, 2007, 00:31:53
Es que los que van hacia atrás son de gente maaaaaaaaala. :icon_mrgreen:


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Raquelita en Noviembre 10, 2007, 01:27:23
AH!! però et dius València?,
i, perquè has posat valencia?
Que et vagi bé.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Raquelita en Noviembre 10, 2007, 01:39:17
Tens raó, valencià, em pensava que et deies Velència.Perdó.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 10, 2007, 03:54:44
En valenciano Valencia se escribe Valencia, sin acento, y se pronuncia Valensia aprox.  :icon_lol: Lo del acentillo se pronuncia de otra forma, llamémosle bárbara... :icon_lol: Saludos.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 10, 2007, 04:25:44
En valenciano Valencia se escribe Valencia, sin acento, y se pronuncia Valensia aprox.  :icon_lol: Lo del acentillo se pronuncia de otra forma, llamémosle bárbara... :icon_lol: Saludos.

en valenciano se escribe València, i se preonuncia, pues depende de la zona. xD pero bueno, si tu contrariando a AVL, la RAE, el TC, el TS, TSJC, las unviersidades, etc dices que el valenciano es distinto, pues ya das muestras de tu "catadura intelectual". Ahora bien, mejor si nos ahorramos la "discusión" sobre si el valenciano y el catalán son la misma lengua o no.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 10, 2007, 04:42:48
¿dónde dices que digo no se qué? no creo que el tribunal constitucional ni ningún otro dictaminen cómo deben pronunciar la gente ni como han de escribir. Ni siquiera fijate bien las academias dicen siempre verdad, mas si se trata de asuntos facilmente politizables. Nuestra queridita RAE niega a mi idioma su nombre, jamas habla de castellano sino de español e incluso asegura q el castellano es un dialecto del español, manda huevos!!!!, como tb lo seria el gallego o el valenciano, o sea, que español es algo así como el latín pero algo estropeadito y los demás sus hijitos y es que esa institución muy seria en casi todo por otro lado tb tiene sus lastres, sus tabúes, claro que pocos si se comparan con los de sus hermanas periféricas que no son sino burdas prolongaciones de los analfabetos de partidos políticos...

Ojo que quienes dicen si valenciano y catalán son o no lo mismo son tus paisanos no yo que a mí como si se la machacan.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 10, 2007, 04:51:24
¿dónde dices que digo no se qué? no creo que el tribunal constitucional ni ningún otro dictaminen cómo deben pronunciar la gente ni como han de escribir. Ni siquiera fijate bien las academias dicen siempre verdad, mas si se trata de asuntos facilmente politizables. Nuestra queridita RAE niega a mi idioma su nombre, jamas habla de castellano sino de español e incluso asegura q el castellano es un dialecto del español, manda huevos!!!!, como tb lo seria el gallego o el valenciano, o sea, que español es algo así como el latín pero algo estropeadito y los demás sus hijitos y es que esa institución muy seria en casi todo por otro lado tb tiene sus lastres, sus tabúes, claro que pocos si se comparan con los de sus hermanas periféricas que no son sino burdas prolongaciones de los analfabetos de partidos políticos...

Ojo que quienes dicen si valenciano y catalán son o no lo mismo son tus paisanos no yo que a mí como si se la machacan.

Esta muy bien eso de que nadie debe decir ni como escribir ni como pronunciar, ni nada de nada, pero lo mismo para el castellano. Que cada uno escriba como le rote, y si uno escribé como pronuncian en Cadiz, pues correcto. Lo que no puede ser es que en el castellano queréis una "uniformidad" y luego la critiques en otras partes.

Y hombre, y te basas en decir que la RAE es mejor que las otras academias en? ah, claro que es la tuya y entonces tiene q ser mejor....... tu se ve que tienes un complejo o algo y para decir lo bueno que es algo tuyo tienes q desprestigiaar a lo de los otros.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 10, 2007, 05:09:59
No hijo no, yo de uniformidad nada...no seré yo quien la imponga, que no soy nada socializador, nada socialista... :icon_lol: Lo que digo es que hay cierta uniformidad natural que ha hecho que el castellano sea bastante parecido aquí o en guatemala pero nada de conseguirla artificialmente como ocurre en otros lares. por otro lado yo no critico a los andaluces o a los argentinos por tener ese gracejo, acento o tono distinto cosa que si te pasa a tí: tu consideras a un valenciano o mallorquín un no normalizado y al barcelones el correcto. aquí no pasa esto, si me apuras es frecuente decir q quienes mejor hablan son los sudamericanos, concretamente los colombianos, mejor q nosotros y tan frescos oiga. Díle ti eso a un catalán de un valenciano...

Y respecto a lo otro, la RAE es una institución cultural donde los partidos políticos NO ELIGEN a los academicos cosa que no pasa en la AVL donde son los partidos y el parlamento por eso digo que son politicos, que no son realmente una institución cultural sino politica que habla de cultura q es distinto y esa es vuestra tumba, os garantizais así discusiones eternas, estériles, cainitas, etc...pronto sereis una momia que se autoembalsamó: unos por no reconocer vuestra propia diversidad y otros por no admitir el tronco común y el posterior libre albedrio...y el pueblo mientras tanto a lo suyo, a comunicarse como buenamente puede...


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 10, 2007, 05:18:31
No hijo no, yo de uniformidad nada...no seré yo quien la imponga, que no soy nada socializador, nada socialista... :icon_lol: Lo que digo es que hay cierta uniformidad natural que ha hecho que el castellano sea bastante parecido aquí o en guatemala pero nada de conseguirla artificialmente como ocurre en otros lares. por otro lado yo no critico a los andaluces o a los argentinos por tener ese gracejo, acento o tono distinto cosa que si te pasa a tí: tu consideras a un valenciano o mallorquín un no normalizado y al barcelones el correcto. aquí no pasa esto, si me apuras es frecuente decir q quienes mejor hablan son los sudamericanos, concretamente los colombianos, mejor q nosotros y tan frescos oiga. Díle ti eso a un catalán de un valenciano...

Y respecto a lo otro, la RAE es una institución cultural donde los partidos políticos NO ELIGEN a los academicos cosa que no pasa en la AVL donde son los partidos y el parlamento por eso digo que son politicos, que no son realmente una institución cultural sino politica que habla de cultura q es distinto y esa es vuestra tumba, os garantizais así discusiones eternas, estériles, cainitas, etc...pronto sereis una momia que se autoembalsamó: unos por no reconocer vuestra propia diversidad y otros por no admitir el tronco común y el posterior libre albedrio...y el pueblo mientras tanto a lo suyo, a comunicarse como buenamente puede...

Pues va a ser que no, precisamente hay bastantes más diferencias entre el castellano de Valladolid y el de Lima, o incluso de Cadiz, que entre lo que se habla en BCN y lo que se habla en Gandia. Y hay también otra diferencia, contrariametne a lo que sucede en castellano donde hay un solo estandar (peninsular), en el catalan, tenemos 3, el valenciano, el mallorquín y el català central. Yo no considero que un barcelonino hable bien, y un valenciano hable mal, en eso te engañas (para variar), yo lo unico que criticaría al hablar de alguien son los castellanismos innecesarios. Un simple ejemplo sobre como en con el castellano peninsular hay un solo estandar, es que si te fijas hasta las noticias de Canal Sur imitan el habla de valladolid y no como hablan en su territorio. Y según me cuentan amigos mios andaluces en el colegio "les corregian" la pronuncia para "enseñarles a pronunciar bien" (a la de valladolid).

Y vale, la AVL claro que es politica, cosa que me parece mal, para algo teniamos el Institut Interuniverstari de Filologia Valenciana, que era el que dictaba la normativa. Pero bueno, tu has despreciado al resto de academias, y supongo que para hacerlo sabrás como se elige a los miembros del IEC, o a los de la academia galega (no recuerdo el nombre) o los de la vasca...


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 10, 2007, 05:31:06
1º.- Yo no he despreciado, solo he opinado... :icon_wink:
2º.- Si hay 3 "standar" entonces es que no hay "estandar" pq standar se traduce por normalizar, igualar (Ej. ISO es el acrónimo de intenational standar organization, usease, la organización internacional de normalización que crea normas comunes de calidad, etc)  :icon_lol: ¡¡veis como teneis una empanada mental del 3!!
3º.- Al menos reconoces el cariz politico de la AVL lo que significa que eres recuperable... :icon_wink:
4º.- Desconozco como se nombran a los de las academias gallegas, etc pero en la universidad valenciana si sé como se repartian plazas de profesor, etc y no es muy diferente a lo q dije de la AVL excepto que aquí ni siquiera se refleja la pluralidad del parlamento sino la de un partido concreto o sea que peor aún ¿o te has olvidado de los anuncios en plena campaña electoral que los de la facultad de filología hacian por un partido concreto? como para tomarles en serio despúes con sus argumentaciones "científicas"...

5º.- ¿No te parece que estamos aburriendo al personal y que es imposible llegar a un acuerdo minimo?, ¿pq no lo dejamos?

Saludos de uno que no se dejó "normalizar".


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 10, 2007, 05:44:59
1º.- Yo no he despreciado, solo he opinado... :icon_wink:

tb tiene sus lastres, sus tabúes, claro que pocos si se comparan con los de sus hermanas periféricas qu


Diria que eso es despreciar, o al menos no tenerle aprecio, pq si dices que el resto tienen tantos tabues y cosas...


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2º.- Si hay 3 "standar" entonces es que no hay "estandar" pq standar se traduce por normalizar, igualar (Ej. ISO es el acrónimo de intenational standar organization, usease, la organización internacional de normalización que crea normas comunes de calidad, etc)  :icon_lol: ¡¡veis como teneis una empanada mental del 3!!

hombre, claro que hay varios standard, igual que tb los hay en inglés, o los hay en castellano, o es el mismo estandar en Madrid que el que se usa en Lima? pq yo diría que no usan el mismo..

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3º.- Al menos reconoces el cariz politico de la AVL lo que significa que eres recuperable... :icon_wink:

hombre, nadie puede negar que la AVL tiene un trasfondo politico, la crearon los politicos, y eligen sus miembros politicos, y la presidenta era un ex alto cargo Popular, pues normal que tenga un cariz politico. Por eso considero que con el Institut INteruniversitari ya teniamos suficiente, que lo formaban miembros de los debataramentos de filologia de las universidades publicas valencianas. Ahora bien, si pretendes hacerme creer que el RACV (la blavera) no tiene un trasfondo politico mucho mayor, pues por ahi si q no paso.

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4º.- Desconozco como se nombran a los de las academias gallegas, etc pero en la universidad valenciana si sé como se repartian plazas de profesor, etc y no es muy diferente a lo q dije de la AVL excepto que aquí ni siquiera se refleja la pluralidad del parlamento sino la de un partido concreto o sea que peor aún ¿o te has olvidado de los anuncios en plena campaña electoral que los de la facultad de filología hacian por un partido concreto? como para tomarles en serio despúes con sus argumentaciones "científicas"...

Hombre, la univerisdad nombra a sus plazas cumpliendo lo que dispone la ley, y la elabora la ley no precisamente la universidad o la Generalitat Valenciana, con lo que eligirán a los profesores de manera similar a como lo hacen en la COmplutense o en la de Salamanca. Y actos de partidos en la universidad se hacen y se harán, precisamente hace no mucho hicieron unos los de Iniciativa del Poble Valencià en la facultat de Història. Es normal que se hagan, tienen salones buenos para hacerlos.

Y claro que se les tiene q tomar enserio en sus argumentarciones científicas, o ahora el filologo eres tu y no ellos?  DIme una facultad de filologia que haya dicho que valenciano y catalán son dos lenguas distintas e independientes. y x cierto a  los filologos de filologia catalana de las 19 (o 29) universidades alemanas donde se estudia catalán, tampoco nos los creemos pq carecen de validez científica?

Yo sobre temas historicos, me creo a los historiadores, para temas lingüisticos a los lingüistas y a los filologos, para tema biologicos, pues a los Biólogos, igual tu no, pero no sé, yo considero que algo más que yo saben....

¿Entonces quien puede aportar argumentos científicos?

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5º.- ¿No te parece que estamos aburriendo al personal y que es imposible llegar a un acuerdo minimo?, ¿pq no lo dejamos?

Saludos de uno que no se dejó "normalizar".

Claro q no se puede llegar a un acuerdo, pq tu niegas validez a los que pueden aportar el caracter científico, y lo haces por el simple hecho que sabes que no te gustará lo que van a decir. El problema que tenéis los "blaveros" es que consideráis que solo es valenciano el "apitxat".


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 10, 2007, 06:40:47
Sigo diciendo que no veo el desprecio...Nunca hablé de la RACV, no sé que es ser blavero y mucho menos el apichat, pero vamos que si tu lo dices que soy eso espero que no sea nada malo...

¿Crees lo que dicen los historiadores, etc? me parece bien pero ¿cuantos se contradicen, quienes son los que aciertan? a veces solo uno acierta, que se lo digan a Colón donde toda la universidad dudaba de lo que decia y antes como ahora

Me temo que no entendiste lo que quise decir con lo de "estandard"... Una de las cosas que decia un profesor mio de valenciano era que decir "voy en ca la agüela" era un idioma, un standar de esos q tú hablas...¡ni te imaginas la carcajada que nos provocó el filólogo ese!. Otra cosa que recuerdo era cómo decia que en esos departamentillos donde se hace presuntamente ciencia se inventaban palabras para que cuajaran entre los jóvenes: así traducian y creaban versiones a "tronco", "buen rollo", "colega", "la pasma", "canuto"...y su misión y la de todos los profesores comisarios politicos era la de usarlas y estenderlas luego en los institutos, conseguir que se usasen y se "normalizaran"...para troncharse pq él mismo reconocia que no lo lograban ¿es eso un caso claro de idioma de laboratorio si o no? esos presuntos cientificos desconocen algo elemental: el idioma, las palabras, las crea la calle, unas triunfan, otras no, etc, no las academias ni los departamentos universitarios. Luego muchas de esas palabras que él mismo nos decia quienes las habían inventado en ese maravilloso Programa "cientifico" universitario eran exigidas en los exámenes... Tb recuerdo cómo confundían palabras del latín con el inglés y su nivel cultural era bajísimo, de hecho daba verguenza a otros profesores tb filologos de castellano, francés, inglés o latín que no se cortaban en decir en sus clases lo ignorantes q eran los de valenciano...y tb digo yo eran filólogos de echo muchos dudaban que fuesen universitarios, que tuviesen una licenciatura y lo peor es q si la tenian, un bodrío de licenciatura, pero licenciatura. En fín que el escudo de la ciencia es un camelo pq ser licenciado no te hace científico y ser profesor de universidad tampoco y de instituto no digamos y cientificos tienes de todos los colores, los palos y tipos de estómagos.

Yo tube un profe que da clases en medicina que decia que follar sin preservativo no era tan peligrosos para cojer el sida pq demostraba estadisticamente que había que metersela a 113 mujeres distintas para que la posibilidad de contagio sea relevante y q muy pocos hombres lograban esa cifra, o sea, que daba igual practicamente ponerse la gomita q no hacerlo...todo era un camelo segun el de la industria de preservativos para vender ¿le hacemos caso y nos arriesgamos? el tio daba clases en 3 universidades de 3 paises y militaba en IU, tu mismo con tu mecanismo.

En mi modesta opinión solo 1 de cada 100 profesores universitarios son realmente cientificos

Saludos


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 10, 2007, 18:04:05
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Sigo diciendo que no veo el desprecio...Nunca hablé de la RACV, no sé que es ser blavero y mucho menos el apichat, pero vamos que si tu lo dices que soy eso espero que no sea nada malo...

Blaveero son los secesionistas lingüísticos que dicen, como tu, que el valenciano y el catalán son lenguas distintas e independientes. i el RACV es la academia de la lengua blavera. SUelen ser un españolistas de mucho cuidado q van diciendo que son valencianistas, un ejemplo de pq son españolistas CV su lider exfalangista, tienen el apoyo de Comunión Tradicionalista Carlistas, los de Unió valenciana provienen de Alianza Popular.

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¿Crees lo que dicen los historiadores, etc? me parece bien pero ¿cuantos se contradicen, quienes son los que aciertan? a veces solo uno acierta, que se lo digan a Colón donde toda la universidad dudaba de lo que decia y antes como ahora
Hombre, digamos que la universidad varió un poco de COlon a ahora. Y hombre, yo a los historiadores cuando se contradaicen pues suele apostar por el que más me guste, pero teniendo bien claro que de verdad absoluta no es nada.


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Me temo que no entendiste lo que quise decir con lo de "estandard"... Una de las cosas que decia un profesor mio de valenciano era que decir "voy en ca la agüela" era un idioma, un standar de esos q tú hablas...¡ni te imaginas la carcajada que nos provocó el filólogo ese!. Otra cosa que recuerdo era cómo decia que en esos departamentillos donde se hace presuntamente ciencia se inventaban palabras para que cuajaran entre los jóvenes: así traducian y creaban versiones a "tronco", "buen rollo", "colega", "la pasma", "canuto"...y su misión y la de todos los profesores comisarios politicos era la de usarlas y estenderlas luego en los institutos, conseguir que se usasen y se "normalizaran"...para troncharse pq él mismo reconocia que no lo lograban ¿es eso un caso claro de idioma de laboratorio si o no? esos presuntos cientificos desconocen algo elemental: el idioma, las palabras, las crea la calle, unas triunfan, otras no, etc, no las academias ni los departamentos universitarios. Luego muchas de esas palabras que él mismo nos decia quienes las habían inventado en ese maravilloso Programa "cientifico" universitario eran exigidas en los exámenes... Tb recuerdo cómo confundían palabras del latín con el inglés y su nivel cultural era bajísimo, de hecho daba verguenza a otros profesores tb filologos de castellano, francés, inglés o latín que no se cortaban en decir en sus clases lo ignorantes q eran los de valenciano...y tb digo yo eran filólogos de echo muchos dudaban que fuesen universitarios, que tuviesen una licenciatura y lo peor es q si la tenian, un bodrío de licenciatura, pero licenciatura. En fín que el escudo de la ciencia es un camelo pq ser licenciado no te hace científico y ser profesor de universidad tampoco y de instituto no digamos y cientificos tienes de todos los colores, los palos y tipos de estómagos.

Hombre, ya sé que cientificos hay de todos los colores, y hay algunos muy malos, pero cuando es la universidad en si y son varias las que dicen una misma cosa, pues casi mejor que nos creamos a esos, que no a los 4 iluminados que dicen lo contrario.....

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Yo tube un profe que da clases en medicina que decia que follar sin preservativo no era tan peligrosos para cojer el sida pq demostraba estadisticamente que había que metersela a 113 mujeres distintas para que la posibilidad de contagio sea relevante y q muy pocos hombres lograban esa cifra, o sea, que daba igual practicamente ponerse la gomita q no hacerlo...todo era un camelo segun el de la industria de preservativos para vender ¿le hacemos caso y nos arriesgamos? el tio daba clases en 3 universidades de 3 paises y militaba en IU, tu mismo con tu mecanismo.

Hombre, claro que hay lunáticos y estupidos...

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En mi modesta opinión solo 1 de cada 100 profesores universitarios son realmente cientificos

Saludos
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Y entonces, según tu a quien debemos hacer caso en temas lingüisticos?


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Jose Maria en Noviembre 11, 2007, 02:13:49
Valencià, estaba pensando, que que mas te da, a quien debemos de hacer caso en temas linguisticos, ya que tu, como ns aqui , si solo utilizamos el castellano  :icon_wink: entonces las otras lenguas puf  :icon_lol:
Digo esto, por que tengo la sensacion que tu aqui escribes tanto como nosotros todos juntos, asi que poco tiempo te quedara para poder practicar el Valenciàààà ,eso si, espero que luego no vayas diciendo eso del Imperio Castellano, que conquistan todo etc
Ya que aunque en este foro , es un foro libre de explesión, me sigo diciendo, que huevos vienen a hacer aqui TANTOS que no tienen nada que ver con nuestra causa!!!
Yo, mira por donde, NUNCA , se me ocurriria ir a los foros de los otros, ya que no se me perdiria nada alli, entonces en el nuestro...
Un saludo
Visca Valencià
ARRIBA CASTILLA


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 11, 2007, 06:34:59
Afortunadamente los idiomas no los controla nadie y menos los filologos, así quepodemos dormir tranquilos pqestos evolucionán a su aire, se extingirán, se fusionaran, se modificarán...a su libre albedrio. Y yo al valenciano no le veo mucho futuro salvo dentro del ámbito familiar. con 3 o 4 idiomas en el planeta sobra, el resto están bien como reliquia arqueologica lingüistica pero nada mas. Si el todo poderoso latín desapareció y el antaño potente frances esta de capa caida imagínate otros.

Saludos.


Título: Re: Otra de los malísimos de ERC
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 12, 2007, 01:46:38
Afortunadamente los idiomas no los controla nadie y menos los filologos, así quepodemos dormir tranquilos pqestos evolucionán a su aire, se extingirán, se fusionaran, se modificarán...a su libre albedrio. Y yo al valenciano no le veo mucho futuro salvo dentro del ámbito familiar. con 3 o 4 idiomas en el planeta sobra, el resto están bien como reliquia arqueologica lingüistica pero nada mas. Si el todo poderoso latín desapareció y el antaño potente frances esta de capa caida imagínate otros.

Saludos.

hombre, los idiomas tienen unas preciosas academias que dictan las normas ortograficas, el léxico adecuado, etc.....