Otra de los malísimos de ERC

[valencià||*||]

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al igual que algunos partidos defienden su lengua aunque se hable en otros territorios quizás sería conveniente que TC defendiese el castellano aunque la comunidad de castellanohablantes esté fuera de Castilla.

¿Creeis que en ésto estarian los de IzCa dispuestos a imitar a ERC? seria otra prueba mas de hasta dónde llega el "castellanismo" de IzCa.

Hombre, me vas a comprar un teritorio historicamente catalán, con los derechos de los "inmigrados" a vivir como si no hubiesen inmigrado a una zona historicamente catalanoparlante?

Es que es comprar churras con merinas. Pq en Fraga no hablan catalán pq en los ultimos 70 años hayan ido miles de catalanes........

[Torremangana II]

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Majete, no existe ni un solo habitante en el planeta que no sea inmigrante o hijo o nieto de inmigrante...así que si que puedo comparar, no existe una línea que diga desde aquí y hasta aquí. España otra cosa no será pero historia de invasiones, migraciones y batallas las que quieras.

[Panadero]

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ERC votó a favor del Estatuto de Castilla y León porque dijo respetar la voluntad de lo que sale de los parlamentos autonómicos, y como al no tener ningún interés directo pues no tenían mayor problema en ello.

Otra cosa es si fuera un Estatuto de alguna Comunidad de habla catalana, que ahí ya se consideran parte.

Y ahí habría que introducir una reflexión, que es si al igual que algunos partidos defienden su lengua aunque se hable en otros territorios quizás sería conveniente que TC defendiese el castellano aunque la comunidad de castellanohablantes esté fuera de Castilla.Hay gente del foro que así lo creen.

Yo no estoy de acuerdo, pero sería algo para reflexionar.

Buen tema.

Es complicado, ERC no defiende el Catalán en Castilla y si se inmiscuye en las negociaciones de estatutos como el valenciano es porque  consideran el territorio dentro de su proyecto nacional.

Lo que no deja de ser una torpeza porque en Valencia esas cosas tienden a verse como injerencias inaceptables, y generan más catalanofobia que otra cosa.

Desde un planteamiento nacionalista es inaceptable interferir en las políticas culturales de otra nación, salvo com respuesta táctica a circunstancias que afecten a las relaciones bilaterales entre naciones del estado ("si tú me haces esto yo te fastidiaré con aquello...") pero obviamente no podemos reclamar reconocimiento para Castilla sin otorgar identico reconocimiento a los demás.

A título personal es diferente, puesto que vivimos en España es natural que los castellanohablantes nos consideremos agredidos por determinadas políticas de la GENCAT, y acaso lo seamos. Pero como nacionalistas no podemos olvidar que el marco de nuestra política son las 17 provincias. Como ya dije en el tema de Treviño uno no arrastra la nación consigo y si vive fuera de su pais debe asumir las ventajas y los inconvenientes que ello conlleva.

Lo que hace a Treviño castellano por muchos vascos que se instalen también hace a Cataluña catalana y es inaceptable interferir en ello. Cuestión aparte es que, a título personal, la política de la GENCAT me toque las narices.

Fuera del plano estrictamete político si que se puede trabajar: por ejemplo en el ámbito de la promoción cultural, apoyando o subvencionando entidades para la promoción internacional del Castellano etc... Pero en el plano político convertirse en valedor de toda la comunidad castellanohablante, con independencia del territorio, equivale a un injerecia seria en los asuntos de otros.

[Free Castile]

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ytu castellanismo Torre a donde llega... solo quieres a España, Castilla parati es una excusa, lo de estos foros solo ocurre en el nacionalismo castellano,  que tengamos al enemigo en casa

[valencià||*||]

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Majete, no existe ni un solo habitante en el planeta que no sea inmigrante o hijo o nieto de inmigrante...así que si que puedo comparar, no existe una línea que diga desde aquí y hasta aquí. España otra cosa no será pero historia de invasiones, migraciones y batallas las que quieras.

hombre, me estás comparando un territorio mayoritariamente (y exlusivamente catalanohablante hasta hace 100 años) como es la Franja, con un territorio donde se habla castellano en su gran mayoria pq hace 40 años fueron 1 millon de personas? Entonces si van 1 millón de castellanos a Narbona,dirás lo mismo?

[Torremangana II]

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No estoy de acuerdo Panadero. Todo el mundo defiende su cultura y a sus nacionales incluso en el extranjero que para algoo estan las embajadas...yo no apoyo que les digamos cómo han de hablar, no pretendo que hablen como yo entre otras cosas pq no quiero esa suerte para ellos   si se me permite la broma pero de ningún modo acepto que me digan cómo he de hacerlo yo, esté donde esté, ni de que equipo de futbol ser ni como he de pensar. tampoco veo aceptable q se manipule nuestra historia ni nuestra cultura ni se planifique un genocidio cultural ni se trate de borrar cualquier raiz o vinculo de los inmigrantes. No tienen derecho a eso.

Somos nosotros los agredidos, no lo olvides y tenemos derecho a la defensa y no me vale q en su tierra pueden agredirnos o poner normas injustas. Me cago en esas normas. Admiro a los rusos, a Putin, que tiene cojones de poner a los estonios en su sitio, a los israelis y su politica de ayuda a los judios de la diaspora...

Free ¿excusa de qué? ,¿puedes ser mas claro? lo q pasa es que no puede ser lo mismo el agredido q el agresor, no puede ser igual el acusado de centralista q el periférico, no puede ser lo mismo el q pretende quitarte tierra q el que defiende q no sea así...España es culpable de muchas cosas como por ejemplo de permitir q Vasconia o Navarra pagen menos pero ¿me olvido por ellos que estos dos son unos ventajistas, me callo?

[Panadero]

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No estoy de acuerdo Panadero. Todo el mundo defiende su cultura y a sus nacionales incluso en el extranjero que para algoo estan las embajadas...yo no apoyo que les digamos cómo han de hablar, no pretendo que hablen como yo entre otras cosas pq no quiero esa suerte para ellos   si se me permite la broma pero de ningún modo acepto que me digan cómo he de hacerlo yo, esté donde esté, ni de que equipo de futbol ser ni como he de pensar. tampoco veo aceptable q se manipule nuestra historia ni nuestra cultura ni se planifique un genocidio cultural ni se trate de borrar cualquier raiz o vinculo de los inmigrantes. No tienen derecho a eso.

Somos nosotros los agredidos, no lo olvides y tenemos derecho a la defensa y no me vale q en su tierra pueden agredirnos o poner normas injustas. Me cago en esas normas. Admiro a los rusos, a Putin, que tiene cojones de poner a los estonios en su sitio, a los israelis y su politica de ayuda a los judios de la diaspora...

Free ¿excusa de qué? ,¿puedes ser mas claro? lo q pasa es que no puede ser lo mismo el agredido q el agresor, no puede ser igual el acusado de centralista q el periférico, no puede ser lo mismo el q pretende quitarte tierra q el que defiende q no sea así...España es culpable de muchas cosas como por ejemplo de permitir q Vasconia o Navarra pagen menos pero ¿me olvido por ellos que estos dos son unos ventajistas, me callo?

En su tierra no pueden negarte el derecho a ser un ciudadano más, con idénticos derechos y obligaciones que cualquier otro. Pero en su tierra mayoritariamente, el conjunto de los ciudadanos (también los castellanohablantes) vota y vota a unos partidos que sostienen una determinada política lingüistica.

Como castellanohablante cuidadano de Cataluña tienes voz y voto. Sucede sin embargo que la mayoría de los catalanes apoya una política determinada. Es voluntad de la mayoría.

Injusto sería que se negase al castellano censado en Cataluña un estatus equivalente al de cualquier otro ciudadano catalán. Pero en un marco democrático decide la mayoría y si esta apuesta solo el catalán...

No comparto esa decisión, me ofende incluso, pero es política que queda fuera del marco territorial de Castilla.

Podemos estar en desacuerdo con lo que se hace en Cataluña, apoyar a los castellanohablantes de Cataluña a determinados niveles, pero... ¿interferir en los asuntos políticos de Cataluña? No es coherente. Esa opción me la reservo solo para aquellos casos en que Cataluña interfiera en los asuntos de Castilla y en ese caso, desde luego y por absoluta reciprocidad, me considero legitimado a hacer lo mismo.

Por principio sin embargo, cada cual debería ocuparse de los asuntos concretos de su casa. Y repito que no comparto la política lingüistica de la GENCAT, pero aún no se ha probado su inconstitucionalidad... claro está que como los catalanes son más listos que los vascos para estas cosas a ellos se les otorga manga ancha para ciertas cosas.

[Torremangana II]

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Tu lo has dicho "idénticos derechos y obligaciones" ¿crees que hay "idénticos" derechos por ejemplo en el terreno lingüistico? claro, por eso la Generalidad te roba si rotulas en castellano ¿pasa eso si lo haces en catalán? (y ojo, no digo que haya q sacarles la pasta a los catalanohablantes sino q no nos la saquen a nosotros).

En su tierra, mayoritariamente, como dices NO VOTA y esto no hace sino dar testimonio de que como no sirve de nada, como se pasan la opinión de la gente por el arco del triunfo, como prometen A y hacen B, etc pues la gente pasa de todo y esto es grave pq supone q la democracia, aunque nos pese, no esta suficientemente respaldada por el pueblo. El nacionalismo excluyente es una ideología transversal y por eso da igual votar q no hacerlo, votar a unos o a otros, para eso no participo en ese circo...eso es lo q creo q les pasa. Una opinión.

Y cuidado con justificarlo todo con "es la mayoria". Recordemos que Hitler llegó al poder pq la mayoria le apoyó, era pues un régimen legal pero no lo que hizo. Chávez participó en un golpe de Estado antes de presentarse democráticamente y ganar y mira lo demócrata q ha resultado ser (cierre de televiones y medios no afines, leyes injustas por muy mayoritarias q sean, etc). Los terroristas e islamistas del FIS ganaron en Argelia, o estuvieron a punto hasta q el ejecito lo impidió ¿hicieron bien en abortar la situación? no lo sé, pero me temo q a veces es un mal menor...esa gente iba a machetazo limpio y si llegan al poder...pues mejor abortarlo. Lo que quiero decir es que la democracia, la santa democracia y las santas mayorias para muchos, no es sino un sistema bueno pero imperfecto, tiene grietas y se cuelan con frecuencia indeseables..la democracia no tiene solución para muchas cosas.

Y repito ¿pq la mayoria ha de mandar en todo? se nos olvida que tener la mayoria no te capaita para muchas cosas. Por ejemplo, no te capacita para decidir cómo han de hablar o pensar todos, cómo han de vestir,...Si la mayoria dice que tengo q comer patatas ¿he de ser obediente? pues me cago en la mayoria. Bajo justificaciones como esa se esconde una anulación del individuo, un incipiente protofascismo y cuidado pq es muy contagiosos como la historia demuestra y solo por eso conviene no desentenderse del todo (tampoco vivirlo como propio) de lo q pasa en Cataluña, Alemania o Israel...

Saludos.

[Cienfuegos2]

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Tu castellanismo desde luego sólo da para tu querida España. No te veo defender el castellano en los lugares dónde se está desplazando al castellano por el maya o por el aymara. Vete a Filipinas a defender el castellano.

[Leka Diaz de Vivar]

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O en Cataluña, no??.