Título: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: John Graham en Diciembre 01, 2007, 21:03:34 Ya lo dije allá cuando empezó la pantomima de la tregua que estaban rearmándose y al poco tiempo romperían ese pacto de no agresión. Así fue. Y también advertí para quienes creían en las buenas intenciones de ETA y de su entorno, que iban a intentar cargarse a gente (lo hicieron reventando la T4 y ahora liquidando de un tiro a un Guardia Civil en Francia). Lo de la T4 dirían algunos que no iba con intenciones de matar a nadie (fue una casualidad horrorosa afirmaban en HB -nos ha jodido, como no va a haber en un lugar tan inmenso y con tantas torres de aparcamientos alguien que esperara en el coche..., por favor-) pero esto sí ha sido con saña, a la vieja usanza, pistola en mano y desprovistos los agentes, a intentar cargárselos. Con uno lo han hecho y el otro ha terminado mal herido y desconozco cual será su estado.
Espero que aquellos que condenaban con tanto ahínco las agresiones nazis y que hablaban de lo desgraciados e hijos de puta que son estos tipejos (los nazis), también hagan lo mismo aquí, y se caguen de igual modo en los muertos de quienes le han metido plomo en la sesera a un Guardia Civil y a otro lo han dejado bastante jodido de salud. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: rioduero en Diciembre 01, 2007, 21:28:29 La verdad es que si que tardan en rasgarse las vestiduras, no digo nada si en una manifestacion convocada por H.B. a un guardia le da un bofeton a un participante, la que se hubiese armado, y en este foro , lo mismo que cuando lo de el diputado Jaime blanco, como lo exploto el p.s.o.e.
Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: rioduero en Diciembre 01, 2007, 21:29:43 Por los apellidos me parecen que siempre son los mismos...
Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Mozolo en Diciembre 01, 2007, 22:16:54 D.E.P. Esperemos que no se cumpla lo previsto y el otro pueda sobrevivir, aunque esta en estado critico y lo tiene chungo
Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: ORETANO en Diciembre 01, 2007, 22:37:19 Pues eso, todo el apoyo a su familia. D.E.P
Lo bueno de esto es que van a coger a esa gentuza. Los van a coger y se van a pasar mucho tiempo en la cárcel. Lo único que espero es que en el futuro no haya ningún gobierno cobarde que los saque. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: John Graham en Diciembre 02, 2007, 00:10:42 La verdad es que si que tardan en rasgarse las vestiduras, no digo nada si en una manifestacion convocada por H.B. a un guardia le da un bofeton a un participante, la que se hubiese armado, y en este foro , lo mismo que cuando lo de el diputado Jaime blanco, como lo exploto el p.s.o.e. Hay que darles tiempo, seguro que se han "reformado" y ya no les consideran las víctimas del conflicto como rezaba alguna señora en Euskadi hace años. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Torremangana II en Diciembre 02, 2007, 00:37:09 Hace 4 días un gobierno español planeaba una amnistía...Oretano, en otros 4 días se han olvidado de los asesinados y vuelta a las andadas. :icon_cry:
Lo peor es lo que viene, los terroristas de todo pelaje se han dado cuenta de que influyen no solo en la agenda política, de que condicionan a los gobiernos (q es una forma de mandar indirecta) sino de que tumban gobiernos y cambian resultados electorales. Los político temen más el resultado electoral que los muertos que valen poco, se olvidan rápido y la gente se ha acostumbrado. El asesinado era castellano, de Madrid, el otro no lo sé. Siempre ponemos los muertos. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: riopadre en Diciembre 02, 2007, 03:31:54 Hace 4 días un gobierno español planeaba una amnistía...Oretano, en otros 4 días se han olvidado de los asesinados y vuelta a las andadas. :icon_cry: Ponemos los muertos y el dinero, soportamos la carga y encima nos dicen que perdonemos, CESION tras CESION, siempre apaciguando y llorando como gente débil...y todo eso para seguir siendo una Castilla troceada, humillada y a punto de muerte... ¿Tenemos remedio? Pues yo no perdono a quienes nos matan ni a quienes nos descapitalizan y nos despueblan. Si esto es una guerra, ¿porqué son los todos muertos de un lado? Lo peor es lo que viene, los terroristas de todo pelaje se han dado cuenta de que influyen no solo en la agenda política, de que condicionan a los gobiernos (q es una forma de mandar indirecta) sino de que tumban gobiernos y cambian resultados electorales. Los político temen más el resultado electoral que los muertos que valen poco, se olvidan rápido y la gente se ha acostumbrado. El asesinado era castellano, de Madrid, el otro no lo sé. Siempre ponemos los muertos. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Corocota en Diciembre 02, 2007, 03:42:19 Un silencio inquietante por parte de cierto sector del foro.
Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Az0r en Diciembre 02, 2007, 06:48:15 Solemnes hijos de puta.
D.E.P y esperemos la recuperación del herido grave, aunque viendo como esta el tema... Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: paramero en Diciembre 02, 2007, 07:11:36 La palabra asesino sólo tiene una acepción y los que han matado al guardia civil en Cap Breton lo son con mayúscula porque van contra todos. La palabra castigo también está clara y es de esperar que para esos hijos de puta consista en pudrirse en la cárcel durante muchos años.
Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Diciembre 02, 2007, 08:43:08 ¿Llegará algún día la cadena perpetua?
Al menos esa pena puede caerles en Francia si les pescan. Todo el apoyo a las familias y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Y ahora a esperar si todo el mundo muestra condolencias... Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: valencià||*|| en Diciembre 02, 2007, 18:59:42 ¿Llegará algún día la cadena perpetua? La pena de Cadena perpetua en francia son 30 años.Al menos esa pena puede caerles en Francia si les pescan. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Diciembre 02, 2007, 19:12:25 Y se cumplen de media 27.
Yo lo firmaba desde ya. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: valencià||*|| en Diciembre 02, 2007, 19:24:52 Y se cumplen de media 27. Aqui los delitos de terrorismo con el codigo penal actual son 40 años integros i con la "aconstitucional" doctrina Parrot los que hay ahora aun con el codigo viejo si estan condenados a muchos años, cumplirán 30.Yo lo firmaba desde ya. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: John Graham en Diciembre 02, 2007, 20:19:10 Valenciano, deja de entrar en debates legales, que este tema es para expresar la repulsa al asesinato de ETA.
Tampoco está de más que por una vez te veamos decir algo sensato y muestres tu malestar por esta acción. Y como tú otros que han visitado este tema pero que están callados como putas. Ya es hora de quitarse las caretas, esto es un acto fascista, nazi, una agresión vil, como el asesinato del chaval de 17 años en Madrid. A sangre fría. ¿Qué pasa que unas vidas valen más que otras y cuando los asesinatos los lleva a cabo ETA tenéis que idolatrarlos en silencio? Me decepciona enormemente comprobar la impiedad de algunos señores que anteponen su servilismo ideológico a la defensa de la vida del ser humano. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Tagus en Diciembre 02, 2007, 20:56:39 La palabra asesino sólo tiene una acepción y los que han matado al guardia civil en Cap Breton lo son con mayúscula porque van contra todos. La palabra castigo también está clara y es de esperar que para esos hijos de puta consista en pudrirse en la cárcel durante muchos años. Hago mías tus palabras, sin cambiar ni una coma. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Jose Maria en Diciembre 03, 2007, 00:39:33 D.E.P.
Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Torremangana II en Diciembre 03, 2007, 00:43:23 Graham, mira que suelen gustarme tus intervenciones pero otras echo en falta rigor.
esto es un acto fascista, nazi, una agresión vil, como el asesinato del chaval de 17 años en Madrid. A sangre fría. No es cierto, no es un acto fascista, ETA es una organización nacionalista y socialista, por tanto lo correcto es llamarle asesinato de extrema izquierda. Otra cosa es que el fascismo y el marxismo en el fondo se asemejen en los métodos totalitarios y lo usemos como sinónimo, pero no lo son.Ya sé que es lo de menos, que el fondo es el mismo, que los extremos se tocan, pero es que dicho como lo dices parece que sean de extrema derecha y luego viene alguien y dice aquello de q los muertos son siempre del mismo lado... Lo del chaval de 17 años si es un acto claramente fascista y por último todos los asesinatos son a sangre fría. Valenciá, no sé pq algo me dice que no te repugnan estas cosas, espero equivocarme... Algunos castellanos estamos hasta los cojones no solo de que sean castellanos siempre los muertos sino de cierta comprensión y camaraderia de muchos grupos de la periferia. El otro chaval, de 23 años, esta en muerte cerebral, coma cerebral...como no ocurra un milagro no se salva. Espero que los asesinos no descansen en paz. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: John Graham en Diciembre 03, 2007, 00:55:53 Graham, mira que suelen gustarme tus intervenciones pero otras echo en falta rigor. esto es un acto fascista, nazi, una agresión vil, como el asesinato del chaval de 17 años en Madrid. A sangre fría. No es cierto, no es un acto fascista, ETA es una organización nacionalista y socialista, por tanto lo correcto es llamarle asesinato de extrema izquierda. Otra cosa es que el fascismo y el marxismo en el fondo se asemejen en los métodos totalitarios y lo usemos como sinónimo, pero no lo son.Ya sé que es lo de menos, que el fondo es el mismo, que los extremos se tocan, pero es que dicho como lo dices parece que sean de extrema derecha y luego viene alguien y dice aquello de q los muertos son siempre del mismo lado... Lo del chaval de 17 años si es un acto claramente fascista y por último todos los asesinatos son a sangre fría. Valenciá, no sé pq algo me dice que no te repugnan estas cosas, espero equivocarme... Algunos castellanos estamos hasta los cojones no solo de que sean castellanos siempre los muertos sino de cierta comprensión y camaraderia de muchos grupos de la periferia. El otro chaval, de 23 años, esta en muerte cerebral, coma cerebral...como no ocurra un milagro no se salva. Espero que los asesinos no descansen en paz. Es un matiz que acepto de buen grado, damos por hecho que son de extrema izquierda y que son igual de hijos de puta, fachas y nazis, que los que mataron al chaval. Con la excepción de que unos lo hacen en nombre de la pureza racial española así como la unidad territorial y legal de su país, y otros lo hacen en nombre de la pureza racial vasca y la independencia socialista de su región. Se me entiende entre líneas que son la misma basura ideológicamente hablando. Confieso que no me producen desasosiego los atentados de ETA, ni siquiera los asesinatos que cometen vilmente y a sangre fría, pero me repugna la doble moral y la gente que no es capaz de defender sus ideas y sus principios más ocultos frontalmente. Yo apoyo que continúen con su lucha armada el tiempo que les salga de los cojones (lo he dicho muchas veces), pero que pongan las bombas en su querida nación, o que se líen a tiros con el ministro de turno, o les pasen por la criba a sus concejales, pero que nos dejen en paz a nosotros y a los nuestros, que estamos hasta los cojones de poner los muertos encima de la mesa para regocijo de unos bestias que cuentan con el aplauso de algunos de nuestros propios compatriotas. Flaco favor le hacen a Castilla quienes agachan la cabeza como las avestruces para no refutar las tesis de HB. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: riopadre en Diciembre 03, 2007, 01:42:08 Torre, por alusiones: yó dije que los muertos son del mismo lado y es correcto porque me refería a la guerra contra ETA, los muertos son siempre ciudadanos españoles, los etarras matan pero no son matados, se les detiene y a vivir en la cárcel como dios...(salvo los del GAL, pero esa fue una excepción)
Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Torremangana II en Diciembre 03, 2007, 01:59:01 Riopadre, disculpame pero no me referia a tí, que estoy de acuerdo con lo que dices, sino a lo que decia Comunero Morado en otro hilo en el cual afirmaba que en la violencia política los muertos los pone solo la izquierda refriendose al chaval del otro día. Y hombre, no deja de tener razón que los nazis tienen un curriculum espeluznante pero ni mucho menos son los únicos que matan por motivos políticos. ¿de qué ideología son todas las bandas terroristas activas de España, ETA, Grapo, TerraLliure, los gallegistas q no me acuerdo como se llaman,...? a cada cual, su mierda.
Por otro lado Riopadre no solo hago mia tu intervención sino que si de verdad el vasco es un problema nacionalista y si de verdad somos nosotros nacionalistas, en lo que debemos fijarnos no es en si esos 2 chavales eran guardias o funcionarios sino en si eran castellanos o no y si es así está claro que ETA solo atenta contra gentes castellanas o de origen castellano en un 99% de las veces y me atrevo a decir que este dato es premeditado ¿pq no atentan en Cataluña?, ¿pq tienen tanta gente q les baila el agua en por ejemplo las universidades valencianas? recordemos q en las europeas la extrema izquierda valenciana pide el voto para HB... Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Diciembre 03, 2007, 02:03:20 Una vez más, John Graham es la voz de la sensatez, ideologías aparte.
Pero parece que el silencio hace eco en este topic. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Mozolo en Diciembre 03, 2007, 02:26:00 Creo que el chaval era de Ávila, o su familia por lo menos. Ahora bién nadie critica que pintaban 2 tios de 23 años, con solo un año de experiencia en la brigada de información vigilando etarras?? Lo digo porque nadie menciona que se han autodelatado los dos en una cafetera hablando vete tu a saber de que (hubo una discusión de por medio, me lo imagino: G.C a otro G.C: los vascos son unos hijos de puta... Etarras de la mesa de alado: haber que deciis españoles G.C: no nos toqueis los cojones que somos picoletos), los muy infelices no sabian que eran etarras
Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Torremangana II en Diciembre 03, 2007, 02:32:04 Si pues esto va a traer cola:
FERNANDO TRAPERO, EN ESTADO DE MUERTE CEREBRAL La familia del guardia civil herido reprocha al Gobierno que enviase a los agentes "sin armas" La familia del guardia civil Fernando Trapero, que se encuentra en estado de "muerte cerebral" tras ser víctima de un atentado de ETA, ha criticado que se envíe a los agentes jóvenes "a enfrentarse a los etarras sin armas". Ha acusado al Gobierno socialista de conocer cuáles eran las condiciones en las que se encontraban "y no hacer nada". Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: valencià||*|| en Diciembre 03, 2007, 02:52:48 Si pues esto va a traer cola: FERNANDO TRAPERO, EN ESTADO DE MUERTE CEREBRAL La familia del guardia civil herido reprocha al Gobierno que enviase a los agentes "sin armas" La familia del guardia civil Fernando Trapero, que se encuentra en estado de "muerte cerebral" tras ser víctima de un atentado de ETA, ha criticado que se envíe a los agentes jóvenes "a enfrentarse a los etarras sin armas". Ha acusado al Gobierno socialista de conocer cuáles eran las condiciones en las que se encontraban "y no hacer nada". Sacado de un foro nada sospechoso de "sociata" Citar Los policías españoles que trabajan en Francia no pueden portar armas porque no están autorizados, su licencia solo les ampara en España y el carácter de agente de la autoridad igualmente, por ello trabajan con los franceses. Solo pueden llevar armas autorizados por Francia y para casos muy concretos. Eso pasa aquí en España, los escoltas de las personalidades extranjeras tienen que pedir antes un permiso para traerlas si no incurririan en un delito de tenencia ilícita de armas supongo. [/quote]Por ser justo hay que decir que las condiciones en las que trabajan los guardias civiles y policías en Francia no es peor que las que tenían con el PP, salvo unos etarras envalentonados. Discrepo por tanto en eso de que el Gobierno ha mandado a los agentes desarmados, eso ha sido así siempre y será y el policía que lleva el arma es bajo su reponsablidad y sabiendo el problema legal al que se enfrenta. Otra cuestión discutible es si debería darse más facilidad en los permisos para portar las armas en otro pais a los agentes que desarrollan esta labor, maxime ahora que estamos todos en la Unión europea y hay tantos acuerdos en el ámbito de Europol, Eurojust, etc etc Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: John Graham en Diciembre 03, 2007, 03:44:41 Valenciano, se te vé muy ágil a la hora de marear la perdiz, pero de expresar las condolencias correspondientes por la muerte de dos personas mejor no hablamos, ¿verdad?
Joder la hipocresía que tiene cierta gente por aquí, mucho exigir justicia para los asesinos de ideología neonazi, pero luego para hacer lo mismo con los de ETA os faltan cojones. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: valencià||*|| en Diciembre 03, 2007, 03:47:50 Valenciano, se te vé muy ágil a la hora de marear la perdiz, pero de expresar las condolencias correspondientes por la muerte de dos personas mejor no hablamos, ¿verdad? Donde me has visto a mi exigiendo a nadie que condene nada? yo en todo caso recalco cuando alguno de los que van diciendo que se tiene q condenar y blablabla, luego resulta que cuando lo hcaen los suyos no lo hacen.Joder la hipocresía que tiene cierta gente por aquí, mucho exigir justicia para los asesinos de ideología neonazi, pero luego para hacer lo mismo con los de ETA os faltan cojones. Y insisto en una cosa, no es lo mismo que un policia que estaba persiguiendo o vigilando a etarras, sea descubierto por estos y lo maten, q el asesinado seae un niño. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: TAROD en Diciembre 03, 2007, 04:00:05 Y insisto en una cosa, no es lo mismo que un policia que estaba persiguiendo o vigilando a etarras, sea descubierto por estos y lo maten, q el asesinado seae un niño. Valencià, entiendo perfectamente lo que quieres decir, pero no por ello se puede justificar la violencia, venga esta de dónde venga. Y por cierto, la muerte de dos guardias civiles (porque son dos los muertos) se puede leer de dos maneras: "ETA asesina en Francia a dos castellanos" ó "Dos policias españoles en francia pierden la vida en una accion no justificada" ó "ETA vuelve a derramar la sangre de los castellanos para reclamar su derecho a la autodeterminación. Yo creo que cada cual debe sacar sus propias conclusiones. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: valencià||*|| en Diciembre 03, 2007, 04:05:50 Y insisto en una cosa, no es lo mismo que un policia que estaba persiguiendo o vigilando a etarras, sea descubierto por estos y lo maten, q el asesinado seae un niño. Valencià, entiendo perfectamente lo que quieres decir, pero no por ello se puede justificar la violencia, venga esta de dónde venga. Y yo la he justificado? Es como si se muere un soldado en afganistan, me sabrá mal o no, pero cuando se va allí ya se sabe q ese es un riesgo palpable. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: John Graham en Diciembre 03, 2007, 04:12:52 Valenciano, se te vé muy ágil a la hora de marear la perdiz, pero de expresar las condolencias correspondientes por la muerte de dos personas mejor no hablamos, ¿verdad? Donde me has visto a mi exigiendo a nadie que condene nada? yo en todo caso recalco cuando alguno de los que van diciendo que se tiene q condenar y blablabla, luego resulta que cuando lo hcaen los suyos no lo hacen.Joder la hipocresía que tiene cierta gente por aquí, mucho exigir justicia para los asesinos de ideología neonazi, pero luego para hacer lo mismo con los de ETA os faltan cojones. Y insisto en una cosa, no es lo mismo que un policia que estaba persiguiendo o vigilando a etarras, sea descubierto por estos y lo maten, q el asesinado seae un niño. El primer párrafo iba exclusivamente dedicado a tí, el segundo va hacia aquellos que cuando murió el chaval este a manos de un nazi hace unas semanas ponían el grito en el cielo y estaban realmente indignados y afectados y sin embargo con la muerte de dos castellanos, en ejercicio de su profesión (sea la de Guardia Civil o la de Barrendero) sean asesinados a sangre fría por dos individuos que buscan por todos los medios el asesinato, la coacción y el terror para conseguir sus fines políticos más deseados. Nadie te pide que condenes nada, ni a tí ni a nadie, yo mismo no lo hago nunca, hablo de expresar las condolencias correspondientes y de rigor por dos hombres desarmados que han fallecido a manos de ETA. A tí te da igual que quien muera sea un niño o sea un Guardia Civil, mientras los que sigan muriendo sean castellanos (o sea carnaza española diréis) y las bombas las coloquen en Castilla (como la T4), que nos jodan. Estoy hasta las pelotas de vuestro cinismo, es así de claro. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: valencià||*|| en Diciembre 03, 2007, 04:18:27 Valenciano, se te vé muy ágil a la hora de marear la perdiz, pero de expresar las condolencias correspondientes por la muerte de dos personas mejor no hablamos, ¿verdad? Donde me has visto a mi exigiendo a nadie que condene nada? yo en todo caso recalco cuando alguno de los que van diciendo que se tiene q condenar y blablabla, luego resulta que cuando lo hcaen los suyos no lo hacen.Joder la hipocresía que tiene cierta gente por aquí, mucho exigir justicia para los asesinos de ideología neonazi, pero luego para hacer lo mismo con los de ETA os faltan cojones. Y insisto en una cosa, no es lo mismo que un policia que estaba persiguiendo o vigilando a etarras, sea descubierto por estos y lo maten, q el asesinado seae un niño. El primer párrafo iba exclusivamente dedicado a tí, el segundo va hacia aquellos que cuando murió el chaval este a manos de un nazi hace unas semanas ponían el grito en el cielo y estaban realmente indignados y afectados y sin embargo con la muerte de dos castellanos, en ejercicio de su profesión (sea la de Guardia Civil o la de Barrendero) sean asesinados a sangre fría por dos individuos que buscan por todos los medios el asesinato, la coacción y el terror para conseguir sus fines políticos más deseados. Nadie te pide que condenes nada, ni a tí ni a nadie, yo mismo no lo hago nunca, hablo de expresar las condolencias correspondientes y de rigor por dos hombres desarmados que han fallecido a manos de ETA. A tí te da igual que quien muera sea un niño o sea un Guardia Civil, mientras los que sigan muriendo sean castellanos (o sea carnaza española diréis) y las bombas las coloquen en Castilla (como la T4), que nos jodan. Estoy hasta las pelotas de vuestro cinismo, es así de claro. pues yo es que sigo sin saber q condolencias voy a darle a alguien q ni conozco a él, ni a nadie que lo conozca. Sobre el Carlos asesinado por el militar ese, pues un amigo mío era buen amigo de él, y por eso veo logica a dar las condolencias. Además, q sabía que en este foro había amigos o conocidos del asesinado, cosa q en este caso nada hace indicar algo similar. No sé pq tengo que dar unas condolencias sobre esos dos guardias civiles asesinados y más con los lios que yo y amigos hemos tenido con la guardia civil, y no por el que se muera en un accidente de la obra del TAV o el que se muere en un atentado en Irak. Y que a mi me da igual q maten a quien sea mientras sean castellanos pues es un insulto además de falso. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: valencià||*|| en Diciembre 03, 2007, 04:38:22 No entiendo pq se abren hilos sobre el guardia civil muerto por los presuntos etarras que estaba siguiendo, y no se abren para mostrar las condolencias por este joven de 21 años asesinado por un policía en Madrid. (http://www.europapress.es/00289/20071202182406/joven-21-anos-tiroteado-ayer-policia-muerte-cerebral-espera-donacion-organos.html)
Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Corocota en Diciembre 03, 2007, 04:46:59 Valenciá el policia estaba fuera de servicio y empezo a ser perseguido por un coche creo recordar cuando se dirijia a su casa. Los jovenes creo recordar iban en dos coches y le cerraron el paso en el poligono de fuenlabrada. Lo que me da q no sabian q el era policia y paso lo q paso... pero aunq todavia el tema no esta muy claro creo q no eran precisamente unos angelitos q no iban buscando ningún follon. Creo.
Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 03, 2007, 04:57:45 A ver, tío chungueras...
Yo particularmente no he contestado antes en este post porque he estado en Madrid en unas Jornadas Internacionalistas que teníamos. Condeno el acto de matar y la violencia ejercida contra personas al 101%. Este caso no es una excepción. Cómo siempre, cada cual a sus muertos, me interesa un millón de veces más el chaval de Fuenlabrada al que un madero se ha cargado ayer, a ver cuantas medallas de oro y cruces de hierro le ponen a él. Citar Ahora imagino que en EL MUNDO o en EL PAIS los periodistas encontrarán su fotolog y deducirán que bueno, que tampoco pasa nada porque haya muerto una persona tan violenta. Que para que se metía el tipo ese en la Guardia Civil, si sabe que le pueden matar. Que los extremos se tocan... Qué patético, ahora resulta que ya no sólo para entrar en el juego democrático hay que condenar la violencia de los de siempre, sino que para ser persona tienes que ir a la cafetería, a los foros y al fútbol diciendo que condenas que maten a dos militares. En fin, a ver si meten ya a todos los vascos en la cárcel (el otro día a 50 más) y nos libramos del problema ¿eh? También me pregunto yo, ¿meterán en la cárcel a la gente que cómo tú ha colgado carteles de Batasuna por ahí? :icon_rolleyes: :icon_cool: ¡Terrorista! Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Diciembre 03, 2007, 05:05:36 Releyendo hay cosas que me parecen muy curiosas. Además del cinismo comentado por Graham, ahora resulta que la gente sabe más que el Ministerio del Interior.
Mucho se pierde el bueno de Rubalcaba cuando se sabe tanto fuera de su ámbito de lo sucedido en Capbreton. En este post: - Se han hecho conjeturas sobre lo que hablaron los Guardias Civiles en la cafetería. Bien, NO EXISTE UNA SOLA DECLARACIÓN de Ministerio o Fuerzas de Seguridad relatando qué pasó o de qué se habló. Y por el mismo precio, añadimos algo más. No hay testigos oculares del atentado. Es decir, básicamente no se tiene una idea fija de lo que sucedió allí dentro. No se sabe si fue un encuentro fortuito o no, si ya se conocían de antes, si hubo discusión o no. Pero ya empiezan a utilizarse las vagas referencias para construir auténticos editoriales como si hubiéramos estado allí repentinamente todos. - NO se sabe si iban armados o no. En cualquier caso, existe un acuerdo entre Francia y España por el que las Fuerzas de Seguridad españolas sólo pueden actuar en otro país si no van armadas. La Guardia Civil es un cuerpo militar, por lo que técnicamente sería permitir que miembros del Ejército de otro país se pasearan con armas por el territorio nacional francés. Sólo se permite en acuerdos u operaciones especiales y muy determinadas. No hay más que tirar de hemeroteca para comprobar que generalmente es la Gendarmerie la que hace controles con armas en el País Vasco Francés. - Se da por hecho que un policía asesina a un chico de 21 años. Es muy probable, pero en este caso NO existe tampoco ni una sola declaración oficial sobre los hechos, ni mucho menos posicionamiento judicial. Está la palabra del poli contra la de las familias de los chicos. Resumir la posición de cada uno me llevaría un post aún más largo, pero son versiones absolutamente contradictorias. - Se minusvalora la muerte de dos militares y se pone el grito en el cielo por la detención de 50 patriotas vascos con relaciones evidentes bajo proceso judicial de dirigir ETA (14 acusados), pertenecer a ella (otros 17), haber ayudado a la banda (13 más)... Esto es tan nauseabundo que no merece más comentario. Así que dejando a un lado la urticaria que puede producir para muchos condenar que maten a dos castellanos con tiros a bocajarro y por la espalda, por lo menos o tomamos todas las informaciones y con mucho cuidado, o ya vale de utilizar sólo la que interesa a nuestros posicionamientos. Cinismo y además, demagogia. ¿Algunos que callan o no condenan hubieran estado hoy en la manifestación por los detenidos del caso Ekin? ¿Preferirían ir a esa manifestación antes que a las concentraciones convocadas mañana y la del martes, que por cierto tiene el apoyo de TODOS los grupos con representación parlamentaria? No sé si queremos conocer la respuesta. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 03, 2007, 05:14:44 Yo te la doy, preferiría haber estado en Bilbao en esa manifestación. Si no querías conocer la respuesta no haber preguntado.
Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: John Graham en Diciembre 03, 2007, 06:03:09 Que condena más convincente Cienfuegos, joder, ni yo mismo lo haría mejor. :icon_lol:
Y por contestarte con todo mi aprecio, jamás he colgado carteles de HB (tienes que repasar la hemereoteca mental de lo que te conté en su día); yo pedí los carteles de EH de las elecciones del 99 y me los guardé de recuerdo porque me gustaba el lema "Bofetada en la cara a Mayor Oreja" (aparecía la cara del candidato del PP y una mano abofeteándole) y todo porque al contrario que tú y otros que pretendéis copiar a HB en Castilla, sí tengo amigos de la familia que son euskaldunes antiguos y además del núcleo duro con los que me llevo fenomenalmente. Es más, yo alabo que existan en Euskadi y que hagan allí lo que les salga del escroto, pero en cuanto sobrepasan un palmo de terreno y fijan los ojos en Castilla, me tienen el primero como barrera a su imperialismo. Vamos, que yo no me bajo los pantalones como vosotros, ni me acerco a manifas de HB, ni me paseo con una Ikurriña por Villalar por solidaridad, ni doy mítines en favor de la lucha armada y en favor de Batasuna, o pego pegatinas de este tipo (de JARRAI en sus tiempos) por Pucela, como algunos castellanistas han hecho. A ver si para la próxima vez que intentes atacarme tienes una mejor punta de lanza colega. No te lo tomes como algo personal, pero es que te veo irascible con estos temillas. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 03, 2007, 06:15:08 No recordaba que decidí dejar de hablarte en su momento, así que me volveré a mantener en mi sitio. Debería haber pasado de tí.
Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Donsace en Diciembre 03, 2007, 15:15:43 Mi más sentido pésame para las familias de estos dos chavales.
El martes estaré con en la puerta de Alcalá para mostrar mi repulsa a esta gentuza miserable de eta para enseñarles, si se quieren enterar, de que se puede defender una idea sin recurrir a la violencia ni al asesinato. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 03, 2007, 16:40:40 cruces de hierro
:icon_eek: :icon_lol: es lo que me faltaba por leerte Cienfu, quien me lo iba a decir¡¡, pidiendo la CRUZ DE HIERRO(ni mas ni menos) para un correligionario¡¡. :icon_wink: Alguien me puede enlazar lo del chaval ese que no me he enterado?. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Menavalle en Diciembre 03, 2007, 16:57:40 Que condena más convincente Cienfuegos, joder, ni yo mismo lo haría mejor. :icon_lol: Y por contestarte con todo mi aprecio, jamás he colgado carteles de HB (tienes que repasar la hemereoteca mental de lo que te conté en su día); yo pedí los carteles de EH de las elecciones del 99 y me los guardé de recuerdo porque me gustaba el lema "Bofetada en la cara a Mayor Oreja" (aparecía la cara del candidato del PP y una mano abofeteándole) y todo porque al contrario que tú y otros que pretendéis copiar a HB en Castilla, sí tengo amigos de la familia que son euskaldunes antiguos y además del núcleo duro con los que me llevo fenomenalmente. Es más, yo alabo que existan en Euskadi y que hagan allí lo que les salga del escroto, pero en cuanto sobrepasan un palmo de terreno y fijan los ojos en Castilla, me tienen el primero como barrera a su imperialismo. Vamos, que yo no me bajo los pantalones como vosotros, ni me acerco a manifas de HB, ni me paseo con una Ikurriña por Villalar por solidaridad, ni doy mítines en favor de la lucha armada y en favor de Batasuna, o pego pegatinas de este tipo (de JARRAI en sus tiempos) por Pucela, como algunos castellanistas han hecho. A ver si para la próxima vez que intentes atacarme tienes una mejor punta de lanza colega. No te lo tomes como algo personal, pero es que te veo irascible con estos temillas. Totalmente de acuerdo con John Graham Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 03, 2007, 19:25:41 Citar es lo que me faltaba por leerte Cienfu, quien me lo iba a decir¡¡, pidiendo la CRUZ DE HIERRO(ni mas ni menos) para un correligionario¡ Yo tengo una preciosa, por cierto, guardada en el cajón de la mesilla. Se la concedieron a mi abuelo por ir en la Divisón Azul al frente Ruso. Es tal que esta: (http://usuarios.lycos.es/jnroldan/images/Divazulmedalla1.jpg) Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Kaltzagorri en Diciembre 03, 2007, 20:35:03 Ante todo mi mas profunda repulsa al asesinato del guardia civil y esperemos que su compañero logre recuperarse.
Creo que el funeral de estado que se le hizo no es mas que un paripe para ver quien es el que esta mas en contra del terrorismo. Sigue habiendo victimas de primera y de segunda, acaso el chaval ese que murio asesinado en el metro por otro autentico terrorista no se merecia una mañana entera de homenaje en la TVE1? Acabo de oir en la tv que los cinco minutos de silencio en recuerdo del g.civil asesinado gropusculos de radicales en madrid, votantes todos del pp, han llamado a zapatero "asesino" y a cerolo de todo menos bonita. Si en mi tierra alguien llama asesino a zapatero le ilegalizan hasta las playeras.... Una triple victoria de eta, dos victimas, los vascos mas lejos de los españoles y los españoles mas separados entre si. Un saludo. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Diciembre 03, 2007, 21:35:59 Qué manía de mezclar lo que no es mezclable.
ETA ha matado a casi 1000 personas en 40 años. El chico que murió en Madrid es 1 caso en muchos años. Mueren 20 personas cada fin de semana por accidentes de tráfico, 5 o 6 de media ahogadas, se suele encontrar al menos un cadáver en una zona abandonada... Numéricamente son más que el chico que murió en Madrid. ETA es un problema a nivel nacional que es conocido en todo el mundo. Un grupo terrorista que tiene como objetivo matar a quienes piensan distinto. Que yo sepa la ultraderecha no se dedica a asesinar gente en España cada mes. Por lo tanto, es indudable que la muerte de estos Guardias Civiles se merece una reflexión social y política, homenajes ciudadanos y mediáticos sobre el principal problema de España. Y la del chico del Metro, pues no. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 03, 2007, 21:48:35 Lo de ZP(y lo del PSOE de Madrid) ha sido penoso, la gente anda bastante soliviantada y lo expresan en los momentos y sitios donde no tendrían que hacer mas que mostrar condolencias, repulsa y unidad.
Para abuchear ya están las manifestaciones políticas. ANV como siempre, a lo suyo, no condenando y no guardando ni tan siquiera el minuto de silencio, es alucinante como puede haber gente que los defienda, cuando esta claro que son la politica de ETA, como antes HB, Bat,etc.... Y lo del chaval de Madrdi, si alguien quiere que abra un hilo. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Donsace en Diciembre 03, 2007, 22:08:26 Qué manía de mezclar lo que no es mezclable. ETA ha matado a casi 1000 personas en 40 años. El chico que murió en Madrid es 1 caso en muchos años. Mueren 20 personas cada fin de semana por accidentes de tráfico, 5 o 6 de media ahogadas, se suele encontrar al menos un cadáver en una zona abandonada... Numéricamente son más que el chico que murió en Madrid. ETA es un problema a nivel nacional que es conocido en todo el mundo. Un grupo terrorista que tiene como objetivo matar a quienes piensan distinto. Que yo sepa la ultraderecha no se dedica a asesinar gente en España cada mes. Por lo tanto, es indudable que la muerte de estos Guardias Civiles se merece una reflexión social y política, homenajes ciudadanos y mediáticos sobre el principal problema de España. Y la del chico del Metro, pues no. Lo de ZP(y lo del PSOE de Madrid) ha sido penoso, la gente anda bastante soliviantada y lo expresan en los momentos y sitios donde no tendrían que hacer mas que mostrar condolencias, repulsa y unidad. Para abuchear ya están las manifestaciones políticas. ANV como siempre, a lo suyo, no condenando y no guardando ni tan siquiera el minuto de silencio, es alucinante como puede haber gente que los defienda, cuando esta claro que son la politica de ETA, como antes HB, Bat,etc.... Y lo del chaval de Madrdi, si alguien quiere que abra un hilo. Totalmente de acuerdo. Hace poco se nos dio una lección sobre lo que es o no es terrorismo en la sentencia del 11 M (pongo ese ejemplo porque seguro que tuvo la oportunidad de scucharla mucha gente). Sobre lo que dice Leka, tambien estoy de acuerdo. Hay momentos para expresar una opinión y momentos en los que no. Aunque creo que esas reacciones se las debemos a cierto medio de comunicación: el que siembra vientos recoge tempestades. La AVT y ZP que se han descolgado de la manifestación fuera de lugar: la AVT porque no es el moment de hacer política (va a ser la primera manifa en mucho tiempo secundada por todos los partidos, una de las razones por la que iré y por las que no fui a ninguna de la AVT o aquella de CCOO cuando lo de Barajas). ZP, como presidente de todos debería estar allí y aguantar el chaparrón (aunque siendo bien pensados quizás no vaya precisamente para eso, para que luzca un poco más la unidad y no soliviante a los ultras su mera presencia). Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Fontanar en Diciembre 03, 2007, 22:08:51 LLegan momentos que parece que en esta sociedad todo vale.
Por justificar lo injustificable se buscan los tres pies al gato y se comparan churras con crisantemos (ya ni com merinas) Señores, esos dos guardias civiles han sido tiroteados por una organización terrorista. Si no existiese esa organización terrorista (ni la gente que les apoya), esos dos castellanos estarían hoy vivos, con sus familias y tal ver poniendo multas de tráfico, en vez de jugarse la vida evitando que algún descerebrado por amor a su patria vasca decida poner una bomba en la plaza de Manuel Becerra y salga algunos de nosotros volando por los aire. Pues si, estos señores Guardias Civiles se merecen todo el reconocimiento que se les pueda dar porque se juegan su vida por nuestra libertad y seguridad. Que si, que muy bien, que es su trabajo, pero por su trabajo reciben un sueldo, pero que ¿reciben por su muerte? Cuando se pasen un mm de la ley seré el primero en responder a la GC (de hecho no me resultan muy simpáticos), pero enlazar unos hechos con otros. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 03, 2007, 22:38:02 http://elmundo.es/elmundo/2007/12/03/madrid/1196681099.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/02/espana/1196626000.html Esto es lo que no debería ocurrir. http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/03/espana/1196687553.html?a=80698e9aa93b02556068f58f21468486&t=1196696196 Esto es de país de pandereta(la justicia al servicio del poder político) http://www.elmundo.es/eta/ Y esta, y sus diversas ramificaciones, es la basura a erradicar. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Curavacas en Diciembre 04, 2007, 01:01:27 Ante todo mi mas profunda repulsa al asesinato del guardia civil y esperemos que su compañero logre recuperarse. Creo que el funeral de estado que se le hizo no es mas que un paripe para ver quien es el que esta mas en contra del terrorismo. Sigue habiendo victimas de primera y de segunda, acaso el chaval ese que murio asesinado en el metro por otro autentico terrorista no se merecia una mañana entera de homenaje en la TVE1? Acabo de oir en la tv que los cinco minutos de silencio en recuerdo del g.civil asesinado gropusculos de radicales en madrid, votantes todos del pp, han llamado a zapatero "asesino" y a cerolo de todo menos bonita. Si en mi tierra alguien llama asesino a zapatero le ilegalizan hasta las playeras.... Una triple victoria de eta, dos victimas, los vascos mas lejos de los españoles y los españoles mas separados entre si. Un saludo. De acuerdo contigo, Kaltzagorri. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: comunero morado en Diciembre 04, 2007, 03:20:34 Suscribo punto por punto lo dicho por Kaltzagorri.
Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Tagus en Diciembre 04, 2007, 03:39:37 Una triple victoria de eta, dos victimas, los vascos mas lejos de los españoles y los españoles mas separados entre si. Esa frase se merece enmarcarla. :27: Mil por mil de acuerdo. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: John Graham en Diciembre 04, 2007, 04:43:55 Creo que el funeral de estado que se le hizo no es mas que un paripe para ver quien es el que esta mas en contra del terrorismo. Sigue habiendo victimas de primera y de segunda, acaso el chaval ese que murio asesinado en el metro por otro autentico terrorista no se merecia una mañana entera de homenaje en la TVE1? Acabo de oir en la tv que los cinco minutos de silencio en recuerdo del g.civil asesinado gropusculos de radicales en madrid, votantes todos del pp, han llamado a zapatero "asesino" y a cerolo de todo menos bonita. Si en mi tierra alguien llama asesino a zapatero le ilegalizan hasta las playeras.... Una triple victoria de eta, dos victimas, los vascos mas lejos de los españoles y los españoles mas separados entre si. Un saludo. El funeral de estado será en el fondo lo que cada uno queramos, una lucha de poderes entre el PP y el PSOE por ver quien tiene más firmeza contra ETA, o una reafirmación del monarca español en una difícil etapa de reinado. La realidad es bien distinta; es obligatorio hacer el funeral de estado con todos los honores, porque la G.C. es un cuerpo militar y han caído ejerciendo su profesión. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: riopadre en Diciembre 04, 2007, 05:13:01 Solo dos apreciaciones:
"...y los españoles mas separados entre si." 1ª. Los españoles como ciudadanos se sienten unidos por cada ataque de ETA. La separación, en todo caso, se produce entre comunidades autónomas ya que cada atentado contribuye a acotar el ámbito de unas CCAA respecto de las otras, ello implica que el proceso de federacióin del estado se ve forzado con cada acción. Pero no nos engañemos, todos sabemos que con federación o sin ella todos los ciudadanos y todas las CCAA seguiremos conviviendo, sea cual sea la organización del estado, los ataques de ETA territorialmente separan pero individualmente unen. (bueno es una forma de verlo) Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Torremangana II en Diciembre 04, 2007, 07:01:08 En tu tierra, amigo mio, son legales hasta las bandas terroristas... así q no exageres con las playeras.
Y no entiendo pq los vascos con estos asesinatos están un poco mas lejos de los españoles....mi no entender. Los españoles estariamos con estos actos un poco más separados o divididos si actuaramos como los vascos, es decir, si viesemos estos atentados como atentados contra castellanos, no contra españoles (que así queda muy diluido y parece que no va contra nosotros). Esto es especialmente grave en un partido q se dice castellanista como IzCa pero cuyo pueblo se la trae floja. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Tagus en Diciembre 04, 2007, 15:19:19 Y no entiendo pq los vascos con estos asesinatos están un poco mas lejos de los españoles....mi no entender. Yo lo definiría más bien como "los españoles están más lejos de los vascos", porque cada vez más españoles tienen tirria al País Vasco, cada vez menos gente lo conoce, cada vez menos gente tiene relación con esa tierra, cada vez es más, efectivamente, "otro país". Y a mí me parece una pena, porque tienen muchas cosas positivas por ahí arriba, aparte de como digo siempre, haber tenido mucho que ver en la formación de Castilla y el castellano, que son muy interesantes para todos. Pero nada, tiene que estar la panda de locos esa llamada ETA, y la cerrazón de muchos también, por el lado vasco y también por el lado "español" en el mal sentido de la palabra, para joder más la marrana. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Dream Castilla en Diciembre 04, 2007, 16:36:48 Condeno este acto de violencia Etarra que ha costado , de momento, una vida humana y por desgracia parece ser que pronto costará otra.
Siempre he dicho y mantenido que la violencia no es el camino, que las pistolas tienen que dejar sitio a la palabra y que ETA como organización no tiene futuro en una sociedad que repudia la violencia y el terrorismo como formas de hacer política. Por lo que me toca espero haber calmado el nerviosismo histérico de algunos que se han pasado todo el post poniendo en duda (alguna vez e incluso mediante el insulto) el rechazo a la violencia por parte de un sector de los que por aquí escribimos. No entro en hacer más valoraciones, solamente quiero añadir que ojalá manifestemos siempre nuestro rechazo a cualquier tipo de violencia con la misma determinación que lo hacemos cuando se trata de la violencia etarra Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Panadero en Diciembre 04, 2007, 17:24:51 ETA es una manada de malnacidos.
DEP Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Panadero en Diciembre 04, 2007, 17:39:39 Creo que el funeral de estado que se le hizo no es mas que un paripe para ver quien es el que esta mas en contra del terrorismo. Sigue habiendo victimas de primera y de segunda, acaso el chaval ese que murio asesinado en el metro por otro autentico terrorista no se merecia una mañana entera de homenaje en la TVE1? Acabo de oir en la tv que los cinco minutos de silencio en recuerdo del g.civil asesinado gropusculos de radicales en madrid, votantes todos del pp, han llamado a zapatero "asesino" y a cerolo de todo menos bonita. Si en mi tierra alguien llama asesino a zapatero le ilegalizan hasta las playeras.... Una triple victoria de eta, dos victimas, los vascos mas lejos de los españoles y los españoles mas separados entre si. Un saludo. El funeral de estado será en el fondo lo que cada uno queramos, una lucha de poderes entre el PP y el PSOE por ver quien tiene más firmeza contra ETA, o una reafirmación del monarca español en una difícil etapa de reinado. La realidad es bien distinta; es obligatorio hacer el funeral de estado con todos los honores, porque la G.C. es un cuerpo militar y han caído ejerciendo su profesión. Exacto, ni razones políticas, ni discriminaciones en función de la ideología del asesinado o de los asesinos. El funeral de estado es un honor reservado a los militares caidos en acto de servicio. Título: Re: ETA liquida a un Guardia Civil en Francia Publicado por: Horrabin en Diciembre 04, 2007, 19:17:33 Otro muerto castellano.
DEP. |