Foros Castilla

TC exige la devolución de los fondos bibliográficos expoliados en 2005
(noticia extraida de la web de Radio Arlanzón)

Los castellanistas reclamana al delegado territorial de la Junta de Castilla y León, Jaime Mateu, y a la subdelegada del Gobierno, Berta Tricio, "el inmediato retorno de los fondos patrimoniales e históricos de Burgos, trasladados en diciembre del 2005 de la Biblioteca Pública de Burgos a Valladolid, con la promesa de que serían devueltos en cuatro meses.



Según Tierra Comunera se trata de un total de 11.800 volúmenes fundamentalmente de los siglos XVI, XVII y XVIII, e incluso anteriores, además de algunas piezas significativas como "La Biblia de Gutemberg de 42 líneas", de 1454, o el Fondo bibliográfico de la familia Lara. Todos ellos se encontraban en el Fondo Bibliográfico Histórico de la biblioteca, uno de los mejores y más amplios de España, conformado durante el siglo XIX y fruto de las desamortizaciones de las bibliotecas de monasterios y conventos.

Esta actuación, contra la que ahora protestan los castellanistas, fue impulsada por la Junta de Castilla y León y el Ministerio de Cultura y ha supuestos privar a los burgaleses de "uno de sus referentes patrimoniales escritos más importantes". Por ello, le reclama al delegado territorial de la Junta de Castilla y León, Jaime Mateu, y a la subdelegada del Gobierno, Berta Tricio, que cumplan con su promesa y traigan de vuelta todo ese material. Al mismo tiempo, que les piden que lleven a cabo su compromiso de crear un espacio específico en el Archivo Territorial de la Junta para conservar todo este material en buenas condiciones, y que, aunque ya está construído, está siendo utilizado, no para los fondos de la biblioteca sino para los procedentes de la gestión diaria de Educación y Justicia Municipal. 
 

Gigantillo, o bien desconoces el significado de la palabra expolio, o lo has escrito con mala intención, o ambas cosas, pero el título es de lo más desafortunado.

Saludos

El título no es mio, es de radio arlanzón en su web y al margen de ello de tu actitud deduzco que te parece bien lo que esta pasando porque mucho apoyo no destila tu mensaje. Tienes derecho a tener tu opinión de todas formas asi que nada, un cordial saludo.

Un préstamo de 4 meses (no se bién para qué) no es un expolio, otra cosa es que ya sabemos como se las gastan los funcionarios estatales y autonómicos y demos gracias que no los pierdan por el camino. Que los devuelvan y ya esta.
Pero como siempre gigantillo rebuscando noticias en las que se mencione que Valladolid expolia a Burgos, fijate que expolio será que en Valladolid no hemos podido admirar esas obras de arte, supongo que las estaran restaurando. Y si TC ha redactado ese articulo de esa manera (espero que haya sido cosa de los Radio Arlanzon), que se plantee porque en Valladolid no se le vota

Y como siempre tu defendiendo que se lleven cosas del resto de provincias a Valladolid. Y si el prestamo fue por 4 meses no se que hacen alli hace años...Me da que no tienes ni idea de lo que hablas. Esto me recuerda a cuando se llevaron el Cantar de Mio Cid del monasterio de Vivar, para un supuesto prestamos y todavia no nos lo han devuelto...(ni lo haran).
En vez de TC creo que eres tu el que deberia plantearse porque en el resto de las provincias se tiene esa imagen del centralismo pucelano que es un expolio permanente y un modelo en contra de las tradiciones descentralizadoras castellanas, a las que en este caso TC esta defendiendo con honor.
Aunque te moleste la verdad, estas noticias deben saberse y lo que deberias es estar a favor de la devolución de lo robado.
Te recuerdo que tras 12 años la Universidad de Valladolid va a tener que devolver una gran cantidad de dinero a la UBU por apropiación indebida de las tasas de inscripcion del curso de 1994. La justicia, aunque tarde ha hablado. ¿De verdad Valladolid necesita ese expolio continuado?

http://www.burgoscomunero.org/www/muestradoc.asp?iddoc=1470

Esta es la fuente oficial.

Yo ya lo lei y a fin de cuentas el resultado es el mismo. Se lo han llevado y como sospechabamos muchos desde un principio, ya veremos si lo devuelven. El caso es que el hecho de que la gente critique las formas pero no el fondo quiere decir que mucha gente apoya el expolio por accion u omisión.

No es un expolio, es un traslado.

Pues disculpas. Opino lo mismo de radio arlanzón, y de los miembros de TC que han realizado el escrito.


Destila desprecio hacia los que tergiversan ni más ni menos. Este tipo de cosas, deberían erradicarse de TC si quiere llegar a algún sitio. Una cosa es denunciar el uso de unos fondos y otra aprovechar eso, para meter cizaña entre castellanos. No he valorado en ningún caso el fondo del asunto, sólo el disfraz nada inocente que lo cubre.


Muchas gracias por dejarme opinar. Recibe otro saludo igualmente cordial.

Desgraciadamente el castellanismo en algunos lugares  tiene solidas bases en el "pique" (por llamarlo de una forma suave) con otras partes de Castilla. Como bien dices TC debería cuidar estos detalles con sumo cuidado

Si claro, un traslado perpetuo como el del Cantar. Si fuera desde Miranda no lo llamarias traslado...jeje

gigantillo es el tipico paleto provinciano envidioso. Sus post no merecen mayor calificativo, además no sabe ni leer, aqui nadie defiende que se lleven nada de Burgos a Valladolid. Y sobre lo de la UBU, mal esta haberse quedado con esas cuotas, pero deberiais agradecer que la UVA os permitiera independizaros, que antes dependiais de nosotros

Ya se nos han llevado a Burgos otras cosas y no por eso voy a considerarlo un expolio a Miranda, es un traslado que por inoperancia de nuestros gobernantes no son capaces de devolverlo a su lugar de orígen.

Los enemigos del castellanismo se morirían de risa con este hilo. Me duele decirlo, pero qué pena (y vergüenza) me dais.

Y yo creo que tu eres un paleto centralista vallisoletano que defiende expolios. Y encima eres un perdonavidas. Con tu frase:"deberiais agradecer que la UVA os permitiera independizaros, que antes dependiais de nosotros", te has cubierto de gloria y se te ve el plumero. Nos costo muchos años de movilizaciones y lucha conseguir esa universidad y no se lo debemos a nadie que no sea nosotros mismos, y lo mismo con el tema del hospital y con muchos otros.

Estamos con lo de siempre, las otras 8 provincias somos un conjunto de paletos por mirar por nuestros intereses pero ellos continuamente defendiendo los suyos son de lo mas cosmopolita...jeje

Por lo menos has tenido el decoro de no salir con lo del provincianismo y el paletismo, porque tu historial de mails en relación a Burgos destilan un concepto totalmente pueblerino y más teniendo en cuenta que al contrario que Valladolid sobre el resto de ciudades, Burgos no tiene potestad alguna para dar o quitar a nadie y tanto la prensa como los actores sociales y economicos defienden a capa y espada los problemas de toda la provincia, tanto Aranda como Miranda como de cualquier zona. No hay más que ojear un diario local o escuchar hablar a cualquier persona.

No digas gilipolleces, el Juzgado de Miranda (donde se celebraban las vistas) ha pasado directamente a Burgos. Y estamos hablando de una decisión unilateral salida del seno de los tribunales de Burgos. En el tema del oncólogo hemos recibido la patada en el culo por parte del General Yagüe hasta que la reclamación llegó a instancias de la Junta de CyL y se les presionó socialmente para que a su vez, descentralizaran este servicio a Miranda. Con lo del forense igual, hace la tira de años en Miranda había un forense, ¿qué pasó? Que le mandaron a Burgos y nunca más hemos tenido uno propio. Con los cuarteles de la policía lo mismo, antes teníamos el cuerpo antidisturbios en Miranda y pasó al final a formar parte de Burgos, la extensión de la UBU, el rector de dicha UBU dice que nos den por donde amargan los pepinos que ellos no se descentralizan en Miranda. Y así tantas y tantas situaciones que sí tienen que ver directamente con las decisiones que adoptáis en Burgos. No todo sale del seno de Valladolid, que en Las Cortes hay muchísima gente que es de Burgos en el partido que gobierna y gestiona en CyL y en la oposición. Por no decir que es el 60 por ciento de la cámara. Burgos pide mucho igual que León y se le da.  Valladolid no pide nada y sin embargo los provincianos españolazos como tú tienen los santos cojones de meterse con una ciudad tan acogedora y con una gente tan afable como es la de Valladolid. No sé que coño os creéis que sois.

Tu paletismo y tu ciego odio de acomplejado frente a Burgos te descalifican por completo. Afortunadamente conozco bastante mirandeses y no se parecen nada a ti. Y ya no digamos en el resto de la provincia.
Ahora...tiene huevos que un defensor del centralismo pucelano como tu venga ahora con el cuento de la descentralizacion. Si por ti fuera seguiriamos seguiriamos siendo parte de la Universidad de Valladolid y ahora vienes con el cuento de una facultad en Miranda...¡no ves que te contradices!.
Si te crees todas las barbaridades que dices, con tu ultradefensa de un modelo centralista anticastellano deberias estar pidiendo que esas cosas se las llevaran a Valladolid en vez de a Burgos. ¡Y yo que creia que te molaba tener las cosas lejos! ¡Ah que solo es si las tenemos lejos los de Burgos...si las tiene lejos Miranda no te gusta! ¡Pues no quieras para los demas lo que no quieras para ti!.
¡Claro que ese presidente de la Junta es de Burgos!  ¡y deberia de darle vergúenza como se porta con Burgos y ya se lo han dicho por la calle alguna vez!
Se han conseguido un desvio , una auditorio y un hospital que aparte de llegar tarde y mal, al contrario que en otros sitios van a tener que estar sufragados en un gran %  por el Ayuntamiento, es decir por los propios burgaleses...¡pues vaya ayuda!

Lo unico que yo se es que nadie de vosotros ha entrado para pedir la devolucion de lo que nos han birlado. ¡Al reves! El clan pucelano y sus lacayos solo han entrado como siempre para defender su provincianismo centralista pucelano y nada más. ¡se os ve el plumero! Yo no escondo nada, digo claramente lo que pienso, en cambio vosotros vais de guays y no hay mayor provincianismo paleto y centralista que el vuestro.

Insisto y me confirmo el tal gigantillo es un repugante españolista, que como dije en su momento, es como un cancer, que hay que estirpar de la geografia castellana en toda su dimension

Lee bien y dime dónde  defiendo que la UBU siguiera perteneciendo a Pucela, o que el archivo deba de quedarse 'sin edie' en Valladolid.

Yo no tengo ningún odio a Burgos, tengo manía a los tipejos como tú o como la otra tia (concedo el beneficio de la duda) que sois unos provincianos españolazos de tres pares de cojones, o unos castellanosviejos que dan por el culo a nuestro nacionalismo.

A ver si os creéis que aún vivimos en la época del caudillo.  :icon_rolleyes:

No me considero ni una españolaza, ni una castellana vieja. Mucho menos afinidad con todo lo referido al caudillo, es más me viene de familia, igual tú no les has tenido que sacar de una zanja en Lerma (Burgos), asi que esas definiciones hacia mi persona no se las consiento ni a Jesucristo,y esto por lo más sagrado.
La verdad el odio que me pueda tener "alguien", es algo que no me preocupa.
Feliz navidad a todos y un prospero año nuevo.

Joder que no eres una españolaza, anda que no estás llena de tópicos, y provinciana pues lo mismo que gigantillo.

Es que estáis confundidos de foros, esto es un foro nacionalista castellano, no un foro castellano sin más...Es decir, que los españolistas sobran y son un cáncer a estirpar como dice rioduero.

Hale, con dios.

Me he perdido el "debate", pero por lo poco que he leido la consiguiente caza de españolazos no podía faltar.  :icon_twisted:

Por una vez no estoy en la lista¡¡.  :icon_lol:

    Hola, aunque no he intervenido en estos foros  llevo tiempo leyendo, no veo en las normas para intervenir que haya que ser nacionalista castellano o estar afiliado a algún partido. Otra cosa es que haya por aquí algún sheriff que otro. Saludos.

¿Y quién dice que esté en las normas? Las normas son para mantener una conducta razonable, cordial y para suprimir materiales abusivos. Otra cosa es la participación donde la clara mayoría es nacionalista castellana, al igual que yo no me metería en un foro del PP a esgrimir mis razones ideológicas, veo absurdo que algunos "individuos" provincianos y nacionalistas españoles, se dejen caer por aquí para dar lecciones de legitimidad moral.  :icon_rolleyes:

   ¿Y porqué no te vas a meter en un foro del PP a defender tus convicciones si no te lo impiden? Quizá es lo que tendríamos que hacer los castellanistas, dar la matraca en otros sitios.. en los foros elñ límite son las normas, no consideraciones subjetivas, porque sinó se entra en el reparto de carnets.
   Por otra parte, que yo sepa, en este hilo se está defendiendo una devolución a Burgos apoyada por la propia organización de TC, que se supone que es neutral ante las trifulcas localistas, para mí nada que objetar, es como si Tc se posiciona a favor de una devolución de cualquier tipo a Miranda. Saludos.

En ningún sitio pone que haya que seguir ninguna ideología política para debatir.
Supongo que lo de sheriff entre otros va por mí, me explicas ¿por qué? Simplemente explico mis posturas y las razono.

Ambroz en este hilo hay dos temas. La devolución a burgos y el uso partidista que se hace de esa petición. En ese segundo debate es en el que estamos interviniendo varios.

Hay algunas personas que bajo el paraguas del castellanismo esconden un localismo burgalés exacerbado, que no es sino otro localismo más de los castellanos, como lo puedan ser el madrileño, el manchego o el soriano.  Sólo buscan que su patria chica mejore y a los demás que se las apañen. Vamos localismo clásico puro y duro.

La culpa es de los otros (centralismo vallisoletano o madrileño por ejemplo) que niegan el potencial a nuestra parcela (escoge la provincia/comarca que prefieras). Esto es un enemigo más del castellanismo (no del burgalesismo disfrazado de castellanismo) ni más ni menos.

Saludos

luego decimos, pero TC es de lo mas paleto que hay, luego pretendera sacar votos en valladolid (la gran opresora del desarrollo del resto de tierras castellanas).
a los paletos decirles que esas obras se estan restaurando. pero mejor, se las devolvemos todas a burgos que se ve que las cuidan maravillosamente bien. ah! y que no se preocupen, la capitalidad tambien para burgos (faltaria mas), que es lo mejor que nos podria pasar a los castellanos de valladolid (quitarnos la etiqueta de inquisidores), pero claro.. a ver a quien echarian sus mierdas.

que triste que entre castellanos estemos asi. somos unos paletos

En absoluto me refería a ti, Mesonero ni a ningún moderador.
        Tc de Burgos reclama a la Junta y a la Subdelegación de Gobierno la devolución, no a los vallisoletanos,  no es justo cargar las tintas contra Tc de Burgos. Tampoco contra los llamados españolistas de modo generalista, sinó de manera individualizada y con razones, por supuesto.

Jo, y yo que era feliz sientiéndome talabricensísimo, castellanísimo, españolísimo y europeísimo, y ahora de repente las dos del medio no se pueden conjuntar... Bueno, sí se puede: yo lo soy.

I shot the sheriff...

Ya somos dos, llevo dede que tengo uso de razón sintiendome español y castellano sin ningún problema pero parece que a algunos les choca mas que ver a elefante en la copa de un pino. :icon_eek:

Be happy my friend, i dare them. :icon_twisted:

Si fuese como dices sería injusto, pero el término expolio, no es ni  inocente ni carente de sentido en este caso (salvo que sea por ignorancia de su significado, que lo dudo). Es justificado y lógico que cualquiera que se sienta castellanista, señale que esa declaración así expresada es, aparte de errónea, contraria al castellanismo.

Saludos

Oye , pues a mi tu defensa del centralismo me parece muy españolista y muy contraria a la tradición castellana. Tus eslogans no sirevn de mucho cuando la realidad demuestra que el modelo centralista "te pone". Menos mal que TC a diferencia de ti, si defiende una descentralización efectiva.
Es curioso pero si te das cuenta tu has expuesto una lista de reivindicaciones para Miranda y a mi me parecen bien y no te llamo españolazo ni paleto localista pero cuando los demás copiamos tu actitud somos ambas cosas. Aclarate chico, o todos o ninguno pero no creas que la misma conducta y opiniones son buenas si son tuyas y malas si son de los demas.
Si apoyas la descentralización y las reivindicaciones mirandesas, apoya las del resto de las ciudades castellanas frente al centralismo de la Junta. Qui nadie tiene nada contra Valladolid sino contra una politica centralista y anticastellana. A mi me parece que tu eres el tipico castellano centralista que ha dado esta región y estas muy en la linea de Aznar o ZP, dos insignes vallisoletanos. Sin embargo nunca vas a defender ninguna reivindicación burgalesa porque tu odio te ciega (no hay más que acudir a tu historial de mensajes).

Lo mismo digo del resto de la gente que defiende opciones centralistas anticastellanas. Es curioso ver como la mayoria de los nacionalismos acaban siendo iguales, sean españoles, catalanes, etc..es decir "tan centralistas como el españolismo que critican". Y sigue siendo preocupante que cuando los demas defendenos los intereses de nuestras ciudades, comarcas o provincias, seamos unos provincianos (salvo Graham) pero cuando lo hace los foreros pucelanos son la mar de guays (y eso que en esta ocasión no reclaman más que algo que no es suyo).
De todos modos esto no me preocupa gran cosa porque esa corriente, que es casi mayoritaria en el foro, en TC no tiene ninguna representatividad. es más en la nueva linea de TC me parece que teneis poco que hacer. Vuestras ansias de purgas fantasmas de "españolistas", "carreteristas" y "paletos" no tienen ningún futuro ni en el partido ni en el foro.

Los radicales vascos, nos llamarían españoles a tí y a mí. Pero creo que hasta ellos son más respetuosos entre ellos, que tú y yo. Sabes cual es la diferencia: que ellod no se echan mierda encima independientemente del pueblo, localidad o valle que sean, eso no lo hemos hecho nosotros.
Mira por respeto a la gente que pertenece a este foro, y por castilla nacionalísta o no, mi intención no ha sido faltarte el respeto. No es que me este justificando, pero he leído los mensajes que nos hemos estado lazando y realmente, me ha dado hasta verguenza.

Lo mismo digo del resto de la gente que defiende opciones centralistas anticastellanas. Es curioso ver como la mayoria de los nacionalismos acaban siendo iguales, sean españoles, catalanes, etc..es decir "tan centralistas como el españolismo que critican".
Para esta frase un 100.

Apoyo el mensaje de fondo de "gigantillo" y me parece banal la critica a las formas. Lo que importa el la esencia: Que desde Valladolid se devuelva a Burgos lo que es suyo.

Habria que saber que institucion los solicitó para centrar las criticas y la presión en esa entidad, dejando al margen el enfrentamiento entre castellanos.

Veo que la gente no sólo no lee mis mensajes sino que además los moldean y sesgan a su gusto.

Un par de recordatorios a gigantillo:

-Aún estoy esperando que me digas dónde he defendido yo que la UBU continuara perteneciendo a la UVA (algo bastante absurdo por cierto).
- Sigo esperando que también me digas dónde me he expresado de que el archivo de marras se quede por siempre en Valladolid.
- Explícame dónde defiendo el centralismo político o social siquiera de ésta comunidad autónoma, o el propio centralismo administrativo del estado.

Una explicación de cómo hacerlo: Todo esto dicho arriba lo debes de buscar entre mis mensajes en este tema (u otros si así lo deseas). Como no vas a encontrar nada de lo que desearías, te pediría para un futuro que no me atribuyas argumentos que no he hilvanado en la puta vida, a riesgo de acabar considerándote más "zoquete" aún de lo que eres.

Moviéndome por tu escrito quiero aclararte también que yo no reivindico nada para Miranda en este tema. Sólo te he expuesto unos cuantos símiles reales de qué son los traslados para evitar que intencionadamente volvieses a arremeter contra Valladolid, calificándoles de expoliadores o ladrones (buscando otro sinónimo menos sutil). En cualquier caso y de haber sido un manifiesto de cosas que necesitáramos (algunas sí , otras no, pero no viene a cuento...), tampoco te habría visto muy a favor de ello, tu mentalidad arcana te lo impide y sólo te deja ver una vía rápida que conduce al insulto.

Soy nacionalista castellano, por supuesto que respaldo las propuestas que ayuden al desarrollo de mi tierra. Pero rechazo sistemáticamente los provincianismos y el españolismo que tanto daño le hace a mi tierra. Y que al fin y al cabo sólo se traducen en un localismo enfermizo en este caso a la Burgalesa.

No estoy de acuerdo en que "aquí nadie tiene nada contra Valladolid", es rotundamente falso e hipócrita que salga de tu boca ( o teclas) esta aseveración. Destilas una animadversión hacia Valladolid que se nota a leguas de distancia. Y no sólo yo te lo he reprochado, también más gente ha coincidido en este término. Siempre empleas la nomenclatura de la ciudad en vez de protestar contra las instancias políticas, es decir, que la culpa no es de Valladolid, es de Herrera y de la gestión administrada en Fuensaldaña. Además debo corregirte en que no defienda ninguna reivindicación de la capital; primero porque no odio a Burgos (es más, me encanta la ciudad) y segundo porque de ser necesario el respaldo de todos (como en el tema de la Autopista) me movilizo allí sin ningún tipo de complejo. Otra cosa es la fauna como tú y similares, que sí me producís antipatía ideológicamente hablando.

Por último no veo yo que aquí la gente de Valladolid haya dicho que se quieran quedar algo que es por naturaleza de Burgos, para ser más justos y más exactos lo único que han criticado es tú postura extremista en contra de su ciudad y el calificativo con el que apremia la agrupación de Burgos a su hermana ciudad de Valladolid.

Inventarse cosas puede funcionar en la literatura, pero en el debate es contraproducente y te deja en una posición bastante ingrata.

Democracia a la española:

 "te pediría para un futuro que no me atribuyas argumentos que no he hilvanado en la puta vida, a riesgo de acabar considerándote más "zoquete" aún de lo que eres".

"Otra cosa es la fauna como tú y similares, que sí me producís antipatía ideológicamente hablando".

Yo no tengo ningún odio a Burgos, tengo manía a los tipejos como tú o como la otra tia (concedo el beneficio de la duda) que sois unos provincianos españolazos de tres pares de cojones, o unos castellanosviejos que dan por el culo a nuestro nacionalismo.

A ver si os creéis que aún vivimos en la época del caudillo. 

algunos "individuos" provincianos y nacionalistas españoles, se dejen caer por aquí para dar lecciones de legitimidad moral. 

Jonh Graham, con todos mis respetos, se pueden decir las cosas de otra forma, sin faltar a nadie, de este modo nos entenderemos todos mejor.
No es una crítica, pero a nadie le gusta que le insulten, por respeto.
Yo todavía no he leído ningun mensaje de nadie, insultándote a ti, ni a Gigantillo, el cual dialóga muy correctamente, sin dañar, ni desprestigiar a nadie.
Saludos.

Me uno a Mesonero y a Oretano, TC ha patinado con semejante declaración. Las obras deben volver a Burgos por pura justicia pero el empleo de la palabra "expolio" tiene una connotaciones que van más allá de la mera reivindicación.

TC debe fomentar la igualdad entre provincias y comarcas de Castilla, no echar leña al fuego de las disputas localistas pues así no se va a ningún lado.

Por cierto, unas observaciones:

1- Si los moderadores no fuesemos una hermanitas de la caridad hace tiempo que deberíamos haber metido la tijera en este tema, que está plagado de descalificaciones de todo tipo. Moderaos.

2- Laura, por favor, lo que quieras decir dilo en un solo mensaje, no en varios consecutivos. Dificulta la lectura y alarga innecesariamente el tema complicando su seguimiento.

3- Si el debate continua de esta manera, sin aportar nada positivo, habrá que cerrarlo.

Ya sabeis, Navidad, fiesta, paz, buenos deseos, la nieve... ¡guardad la metralleta!

Sabes gigantillo, que Valladolid la provincia con más niños de largo no tiene UCI pediatrica?? Sabes que los derivan al General Yague de Burgos?? Sabes que hay niños que mueren en Valladolid mientras los trasladan en helicoptero a Burgos?? Sabes que hay familias (entre las que se incluye una prima mia) que han tenido que peregrinar todo el santo dia por la autovia por estado de salud de su bebe?? Sabes que se lleva pidiendo años a la Junta y siempre contestan con lo mismo (que Burgos esta a 130 km sólo)??
Malditos opresores burgaleses no te jode, donde las dan las toman, te cambio tus obras de arte "expoliadas" por una UCI pediatrica para nuestros niños

***Eliminados los insultos ****

Y luego esta Mozolo , que se hace la victima y presenta a Valladolid como unos discriminados cuando todos sabemos que no es asi. Podria enumerar la lista de datos que desmienten eso pero daria igual porque entonces soltarian lo de siempre, que son más población y tienen derecho a todo, a soterramientos de ferrocaril, hospitales nuevos, circunvalaciones, recintos feriales, palacios de congreso, carreteras cojonudas a todos sitios y todo ello bien pagado por el estado no como en el caso de Burgos donde al final todo tiene que salir en un % muy elevado de las arcas municipales. Y luego lo más cojonudo es que habla de sanidad, cuando tenemos el hospital más viejo de todos, donde los enfermos y sus camas estan en los pasillos. ¿Quieres la sanidad de Burgos?Pues mejor cambiamos nuestro hospital por el vuestro y en paz. ¡hay que joderse! ¡Despues de las manifestaciones que nos ha costado tener un hospital con una financiación pesima a diferencia del resto de hospitales de la region!

Y no olvidemos de donde sale todo, de que se molestan porque Tc ha pedido la devolución a Burgos de unos documentos y libros historicos que le pertenecen a estas. Menos mal que la justicia ya se ha pronunciado tras 13 años en lo de la devolucion de las tasas a la UBU porque si no...la que tendriamos también en el foro, ya saltaria el clan pucelano-mirandes a indignarse por los cientos de miles de euros de los que encima se apropiaron indebidamente.

¡Animo para todas las personas que no se quieren someter a este centralismo barato, a esta distorsion del castellanismo y a ese odio cerril y pueblerino. Luego dicen que en C y L no hay cohesion territorial...mas vale que se pregunten el porqué porque este no es un asunto burgalés sino que en todas las provincias piensan lo mismo.

He pasado la tijera desde el último mensaje de Panadero, por favor, ateneos al hilo.

Saludos

Hombre, no hay que olvidarlo, ni inventárselo como tú haces.

Lo que molesta no es eso, como bien sabes, sino el uso del término EXPOLIO. Que es una metedura de pata enorme. Menos tergiversaciones.

Saludos

Estáis dando una mala imagen de desunión.  :icon_rolleyes:

La palabra 'expolio' me parece totalmente correcta, pues 'expoliar' significa "Despojar con violencia o con iniquidad". Pero se debe dirigir a la institución que 'expolió', no contra Valladolid ni los vallisoletanos.

Te explico como lo veo, Horrabin, una cosa es el significado de la rae y otra el "real".  Existe un grupusculo de supuestos castellanistas que consideran que valladolid no es castilla, y utilizan cualquier asunto para arrimar el ascua a su sardina. El término expolio, inconscientemente implica robo de alguien ajeno....acuerdate de la campaña de los papeles del archivo de salamanca o contra los fondos del museu mares.

Añadéle además lo que has comentado.

Saludos

Mesonero, es que se trata de un robo, como tú dices, si te llevas algo para unos meses y tardas años en devolverlo... Claro que si no lo reclamas de vuelta, deja de ser un robo para ser una dejación propia. Desconozco los detalles.

Por otro lado, creo que aquí todos estaremos de acuerdo en que si los fondos son de Burgos y ya tendrían que haber retornado allí, lo justo es que vuelvan. Y si no lo hacen, se hable de expolio por parte de la Junta que se los ha llevado a otro sitio.

Por mal que suene, la Junta de Castilla y León ha expoliado a Burgos esos fondos. Y nada tiene que ver Pucela con el hecho, salvo en lo circunstancial.

Por cierto, yo soy de Madrid y no conozco a nadie ni de Burgos ni de Valladolid, por lo que en este tema soy (creo) totalmente imparcial respecto a los piques Burgos-Valladolid.

Estoy de acuerdo.

En política hay que tener cuidado con los gestos y las palabras aparentemente inocentes que deben ser aclaradas diccionario de la RAE en mano. En el contexto castellanista "expolio" es una palabra que se identifica con el despojo de los bienes de Castilla a manos de entidades ajenas a ella.

Esto es algo que la RAE no puede hacer constar en su diccionario y por más que la definición de la palabra se ajuste al empleo que se hace de ella, en un contexto castellanista adquiere unos matices bastante menos inocentes. Es significativo que el debate posterior a esta noticia haya girado en torno a "quien expolia a quien" en el marco de una sorprendente y nada alentadora rivalidad entre burgaleses y vallisoletanos.

He salido al paso a menudo en este foro de las acusaciones "castellanistas" respecto a La Mancha y los temas manchegos o incluso en su momento respecto a Soria y el secesionismo soriano por razones parecidas a las que me llevan a intervenir en este tema: el castellanismo debe separar al pueblo o a la nación de las instituciones que la rigen, del mismo modo que el "mancheguismo" es alentado y promocionado a menudo por políticos que ni siquiera son manchegos y que el secesionismo soriano confunde a Castilla con las lamentables instituciones que la gobiernan; este debate burgalés-vallisoletano confunde a los ciudadanos de ambas provincias con las instituciones que las gobiernan y lleva a un debate lamentable.

Os recuerdo que un objetivo del castellanismo es la transformación del marco institucional y que los problemas de Burgos, de Valladolid, de La Mancha o de Soria, así como los desequilibrios entre provincias y comarcas no tienen que ver con los ciudadanos de estas sino con un marco institucional y territorial nefasto y desvertebrador. El problema no es Castilla, Valladolid, La Mancha o Soria, los problemas se llaman "políticos pesebristas de Castilla y León" "políticos pesebristas de Castilla-La Mancha" "autonomías artificiales" "división provincial artificial" etc... y más aún que hemos debatido aquí una y mil veces.

Y quiero acabar recordandoos que esto es un foro castellanista, que el castellanismo o al menos sus corriente mayoritaria defiende la unidad territorial de 17 provincias de 5 autonomías diferentes y que Valladolid y Burgos forman parte de esas 17 provincias.

Es lamentable que en un foro castellanista en lugar de fomentarse la unidad de acción surjan debates sobre que provincia chupa más del bote, como si esto fuera un vulgar foro del PP o del PSOE, partidos que lejos de fomentar los intereses castellanos fomentan a menudo disputas interprovinciales con el único y patético fin de desgastar al adversario y asegurarse escaños y poltronas.

Los fondos deben volver a Burgos, pero este debate y el giro que ha tomado, es lamentable.

Tienes mucha razón Panadero. Resalto lo siguiente:
 :icon_arrow: "En el contexto castellanista "expolio" es una palabra que se identifica con el despojo de los bienes de Castilla a manos de entidades ajenas a ella."

Para mí, éste es el caso. Nada más ajeno a Castilla que la Junta de Castilla y León, una comunidad inventada por esos pesebristas que nombras.

gigantillo (editado por insultos) mala persona, yo no me hago la victima, a que tienes que desmentir lo que yo digo, eso a ver si tienes cojones a decirselo a la cara a Rosario del Amo (busca en google), y tantas madres que han visto como sus bebes literalmente se morian en el Clinico por no poder atenderles.
Yo no deseo mal  a ningún burgales, tu en cambio te mofas de los niños muertos de Valladolid, (editado por insultos)


MENSAJE EDITADO POR CONTENER INSULTOS.

LOS MODERADORES HEMOS DADO CON ESTA YA TRES ADVERTENCIAS PARA QUE MODEREIS EL TONO. SI SE PRODUCE OTRO MENSAJE FUERA DE TONO CIERRO ESTE TEMA.

Yo también ;)

En cuanto al resto, me remito a lo que ha escrito panadero, que se expresa mucho mejor.

Saludos

      En el diccionario de la Rae, la palabra expolio no tiene nada de inocente, "despojo con violencia e iniquidad (maldad)". Le doy  la razón a Mesonero en que es dicha palabra la que cambia el tono del comunicado, pero por otra parte éste se dirige a los delegados de Burgos tanto de la Junta como del Gobierno Central, (en este caso el subdelegado), no se menciona en ningún caso Pucela en la reclamación.
      Yo también soy neutral pues soy madrileño,  (me siento un advenedizo en  el tema por ser del sur de Castilla, pero bueno, cada cual aporta su granito). Saludos. 

Una manera muy rara de moderar, porque desde el principio nadie dijo nada de los habitantes de Valladolid pero aun asi saltaron todos a indignarse en vez de a apoyar la devolución. Yo no era ningun ingenuo y sabia que esto pasaria.
Os recuerdo que la Junta y la Subdelegación del gobierno se comprometieron a habilitar en 4 meses un lugar para acoger esos fondos y no lo han hecho.
¿Porqué ampliamente defendeis un expolio? A los pucelanos os digo:habeis perdido la ocasión de diferenciaros de la Junta de C y L y demostrar que no apoyais esas actuaciones.
Por cierto es verdad que alguien ajeno se ha quedado con los fondos, yo asumo que Valladolid es un lugar ajeno a esos fondos y a las demás obras que pertenezcan a Burgos. Es como si se llevan la estatua del Cid a Sevilla, Madrid o donde sea, pues es un expolio. Por esa regla de tres como Valaldolid es Castilla puede trasaladarse alli todo lo que se quiera porque no es un expolio. O como Zaragoza tambieén es Españ pues no hay expolio alguno y tambien se pueden llevar alli lo que quiera el Estado.
Visto el resultado del tema, asumo que muchos apoyais el expolio. Sin más.

MODERADO: Insultos no están permitidos

Y te habrás llevado un sofocón....seguro. Dejaré de moderar unas semanas que me voy de vacaciones, para que no sufras mi radicalidad a ultranza. Si te parece mal mi forma de moderar, se lo cuentas a mochuelo por privado y que decida si dejo de ser moderador, no tengo ningún problema.


No defiendo ese traslado, no lo he hecho. Ya he explicado porque el término expolio no es apropiado.


Mira, me alegra que seas de este parecer.

Saludos

Bueno, lo dije ayer en letras bien grandes y visibles. Si esto ha de seguir por la senda de la descalificación y si de cada tres mensajes dos son piques entre usuarios solo hay dos formas de moderarlo:

1- O se edita uno a uno todo mensaje fuera de tono

2- O se sanciona a todos los usuarios que faltan al respeto.

Ya somos todos mayorcitos, pero desde que hace unos mensajes ya advertí por primera vez que os moderaseis la cosa ha cambiado poco. Desde entonces ya van tres mensajes editados.

Cierro esto, que no va ya a ningún lado y está lleno de improperios y salidas de tono. Por clarificar posturas y que se manifieste la opinión del foro voy a abrir una encuesta sobre el tema; espero que no me obligueis a cerrarla también.

Por cierto Gigantillo, si la manera de moderar este foro te parece "rara" o parcial puedes dirigirte a Mochuelo o abrir un tema en "Sobre Foros Castilla". Si de algo pecamos los moderadores es, a mi juicio y como ya dije hace unos mensajes, de ser unas "hermanitas de la caridad" y de intervenir lo menos posible, rara vez usamos otra herramienta que la de pediros calma.