Foros Castilla

En un estado castellano, ¿ Cual creéis que debe ser la bandera de Castilla ? El pendon carmesí, el pendon morado, la cuartelada o el estrellado.

Gracias por vuestra opinion. En la mía: el carmesí ;)

Si incluimos a León pues el cuartelado, si no es así el carmesí. La cosa es bien sencillita.

Soy de tu misma opinión y añado que en mi caso tango claro que no incluyo a quien no quiere ser incluido.

La cuartelada en todo su extension  porque con ella se hizo el sur de Castilla

¿Cuántas veces se ha expuesto este tema?

El pendón rojo carmesí o el cuartelado. El resto no representan a todos los castellanos.

Técnicamente hablando: el cuartelado.

En la práctica sin embargo tenemos un problema que resolver: el cuartelado ha sido asumido por Castilla y León, lo que ha obligado a otras autonomías a desarrollar otras variantes, Castilla-La Mancha emplea una variante, Madrid fondo carmesí, Cantabria la bandera del puerto de Santander (basada también en los colores del pendón) y La Rioja... bueno, con todos mis respetos hacia los riojanos, La Rioja es una autonomía tan artificial que usa una bandera sin significación heráldica alguna.

Así que el problema está en que el pendón de Castilla es ahora, por obra y gracia de la autonomías "la bandera de Castilla y León" y eso en cierto modo es una traba para su extensión al conjunto.

estoy contigo.

por tora parte lo que dice panadero tambien me parece muy cierto

 No estoy de acuerdo en la totalidad de lo que dices, caballero

 La bandera cuartelada aparece también en el escudo de cientos de pueblos y cuidades de Andalucía, Murcia y Extremadura, territorios "no castellanos". No es propia de la CA de CyL. Es un símbolo de la Corona de Castilla y es lo que representa: la unión de Castilla con León, como corona, no como territorio o nación.

 Otra cosa en que los retrasados de los políticos nos hagan ver. Obviamente no hay que ser muy listo para poner la cuartelada cómo simbolo al invento de la CA de CyL.

 Entiendo que a día de hoy existe un sesgo terrible de manipulación y la cuartelada provoca más extrañeza que apego el resto de Castilla, cuando debería ser la que englobase a todos los territorios de la Corona de Castilla y que se viese como una parte del todo que sería la unión con las coronas de Aragón y Navarra para formar el Estado Español. De echo fíjate en el escudo del estado. Creo que está claro donde se reflejaría uno de Toledo y otro de La Coruña. Unos en el castillo y otros en el león. 

 Por tanto, aunque haya cambiado de opinión de tiempo atrás, la bandera de Castilla, como nación/región es el pendón rojo carmesí.
 La cuartelada es la del Reino de Castilla, donde técnicamente, se engloban Andalucía, Asturias, Extremadura, etc. en el conjunto de España. Pero como territorio y comunidades de gentes que comparte una misma historia, lengua, tradiciones, medio físico, problemas y soluciones, etc. la bandera de Castilla es la roja carmesí y la bandera reivindicativa y de rebeldía, la morada comunera, orgullosa de lo que fuimos.

 



 

Buen matiz, una cosa era la Corona de Castilla (nombre abreviado porque no solo englobaba a Castilla) y otra Castilla como tal (cuyo simbolo es el Castillo, no el León).

De todas formas es bueno ver como, salvo pequeñso matices, estamos más o menos de acuerdo todos en lo fundamental.

Si de historia medieval se trata, la cuartelada es de la época de Fernando III el Santo, si no recuerdo mal, quien unió definitivamente Castilla y León. Esa es la bandera que se llevó a partir de entonces, en la reconquista de Andalucía y toda la historia posterior de la Corona Castellana, pero hasta entonces no existía (de hecho Extremadura fue conquistada por un León solo, una parte de ella, y otra parte de ella por una Castilla sóla, con el reino de Toledo dentro).

Pero la historia, historia es, es cambiante en cada momento por supuesto, y la de Castilla y León está tan mezclada, que...¿dónde se pondría hoy día una frontera que estuvo siempre cambiando? No tiene sentido.
Por ejemplo, tenemos que Toledo la conquistó Alfonso VI, rey de León y Castilla (supongo que se conocerán las historias de la época), pero Toledo pasó a Castilla y cuando se volvieron a separar los reinos, Toledo fue sólo castellana, y esta Castilla sóla fue la que reconquistara Cuenca y Ciudad Real, por ejemplo.
Sin embargo Ávila y Segovia fueron si no recuerdo mal durante un tiempo "leonesas", en aquel tiempo en que la meseta norte al sur del Duero era prácticamente tierra de nadie, barrida por las acometidas de los dos lados. Finalmente cuando este rey Alfonso VI de León y Castilla se apodera de Toledo, es cuando se hace posible la repoblación de todas esas tierras, que quedan ya del lado de Castilla, como todas las de Toledo o Castilla la Nueva. Y es que antes de aquel gran impulso Castilla estaba prácticamente acantonada al viejo condado, al norte del Duero.

Mi opinión es que toda nuestra historia está mezclada y entremezclada, que los periodos más positivos para Castilla han sido cuando ha habido más cohesión dentro de ella. La bandera cuartelada representa esa unión como ninguna. Pero lo que está claro es que a quien no quiere saber nada de esa unión, pues allá ellos solitos, a ver si les va mejor. Pero no tienen porque arrastrar detrás de ellos a otros que sí que quieren formar parte de un proyecto común (va por Za y Sa). La historia demuestra que nos va mejor juntos y ya está.

Lo que también me parece un esperpento es que la bandera cuartelada represente solo al territorio de la actual comunidad autónoma de Castilla y León.

Evidentemente si piensas asi, cosa muy respetable, tu bandera es la cuartelada y eres castellanoleonés o como se diga...

He hablado de historia. La historia como algo cambiante, como cambiantes son los destinos de los pueblos. Creo que siempre he dejado muy claro esto en todos mis mensajes. Si tú no piensas así, pues...

Por cierto, ¿viste mi avatar?

La bandera cuartelada ha sido objeto de apropiación por la novísima calamidad de Castilla y León. Una parte se ha hecho dueña de lo que pertenece a un todo. Esa bandera fue insignia de toda la Corona de Castilla y Leon y por ende ondeó en todas las tierras adheridas a esa antigua entidad política. Por ello, se puede considerar, desde un punto de vista histórico, su representatividad. ¡Qué no te guste, es otro cantar!
Evidentemente, si no incluyes a Leon dentro de nuestro proyecto pólítico, sólo es lógico apoyar la candidatura del pendón rojo carmesí que sólo representa a Castilla.

Este es un tema muy trillado, sobre el cual es difícil ponerse de acuerdo. Los límites geográficos de Castilla y sus emblemas han variado profusamente a lo largo de sus historia. Ello hace complicado el decidirse por cuál de ellos.

Uy, yo no me hago tantas pajas mentales ni gasto tanto tiempo en discusiones estériles...

La bandera de Castilla será aquella que los ciudadanos de Castilla decidan mediante su voto el día en que Castilla vuelva a ser una entidad administrativa, y por suerte tendrán tres para elegir: carmesí, cuartelada y morada. Mientras tanto, ¿para qué...?

 Pues para que por lo menos exista una conciencia y base social, por si por un milagro ocurre una Castilla administrativa. Por que nuestros descendientes sepan ver la bandera castellana como algo suyo y no ajeno. Porque nos enriquece discutir por nuestros símbolos.

 Y ya puestos a elegir por votación popular para que algunos (aunque seamos dos o tres) se opongan a que la bandera de Castilla lleve el conejito de play-boy. Aunque presiento que si lo dice la voluntad popular y el gremio competente con mucha honra cambiaremos el castillo por el conejito. Al fin y al cabo que más da. Antes nadie se paró a pensar en el símbolo de Castilla, porque era una chorrada  :icon_sad:

 

No , si estoy de acuerdo en lo que dices, más o menos todos sabemos cuando nacio la cuartelada y lo que representa.
 No es que yo incluya o no a Leon, es que me considero castellano, no leones ni castellanoleones y como hablamos de castellanismo pues creo que se cual es la de Castilla(anterior a la cuartelada) y la que creo que me representa. Ahora, si alguien cree que Leon es parte de Castilla pues que quite el Leon porque también Toledo es Castilla y no ponemos su escudo de armas junto al Castillo... Pero si se cree que Castilla y Leon son distintas pero deben ir juntas pues su bandera deberia ser la cuartelada. es cierto que en la Corona de Castilla estaba Leon pero también Galicia, Asturias, Andalucia, etc y no creo que el castellanismo vaya a resucitar esa Corona. Si alguien lo pretende la cuartelada es la suya sin duda.
Y aqui me gui por la logica respetando las opciones y gustos de cada cual.

  Mi opinión es que la bandera de las 17 provincias incluyendo a León es sin duda la cuartelada. También habría que tomar en cuenta que en la conquista de la taifa toledana y posterior repoblación del efímero Reino cristiano de Toledo, intervino activamente el Reino de León, incluso antes de su unión definitiva con Castilla. No en vano en parte de los territorios de Toledo se impuso el Fuero Juzgo, en vez de el régimen concejil, como herencia leonesa. Saludos.

Creo que no me has entendido. A ver, que yo sepa, tenemos tres banderas, pues utilizamos (difundimos, enarbolamos, etc.) las tres. Para mí las tres son banderas válidas y no quiero identificar ninguna con nada más que con Castilla. Se puede crear una conciencia y una base social dándole difusión a las tres.

Ésa es la cuestión: hagamos castellanismo con los tres pendones, y ya se verá en el futuro cuál se elige para la unidad administrativa Castilla.

Hacer castellanismo con los tres pendones está bien para los iniciados, pero daos cuenta de que para quienes desconocen el castellanismo dos son banderas extrañas y la otra es la de "Castilla y León"

Cuando se presentó la candidatura de TC por Madrigueras en los foros de internet había quien se extrañaba "¡se presenta un partido de Castilla y León!"

Por cuestiones prácticas de proyección hacia el exterior de los circulos castellanistas lo normal es que en los actos castellanistas aparezcan banderas de todas las autonomías que engloban a las 17 provincias.

Cuando los madrigueranos entraban a la web de TC a informarse y veían banderas cuarteladas "de Castilla y León" no podían menos que sorprenderse de que un partido "de otra autonomía" se presentase en su pueblo. Y eso pese al coñazo pedagógico que algunos dimos jejej en Madrired (foro de Madrigueras) en apoyo de esa candidatura.

Las autonomías son realidades, y para muchos la única realidad que conocen desde que tienen uso de razón. Los pendones históricos están bien como opción de futuro, pero en el presente hay que recrear una inexistente conciencia colectiva castellana y usar simbolos conocidos por la población ayuda bastante.

Yo empezaría a emplear en actos castellanistas también las 5 banderas actuales, una forma de asociar los cinco simbolos de las autonomías castellanas a un proyecto de castellanismo unitario y de reconstrucción de Castilla.

Por cierto, que paso con la gente de esa candidatura?

Pues están en la candidatura de TC por Albacete a las Generales. Gente muy válida y con ganas de hacer cosas.

Pues yo no usaria las 5 banderitas de las actuales comunidades pq eso es ayudar a perpetuar el problema y darle carta de legitimidad. Me niego a contribuir en la chapuza.

¿que alguien asocia la cuartelada con castilla y león? pues mira, puede ser comprensible pero vale la pena sacarle de la ignorancia. la gente puede ser ignorante en muchas cosas pero no es tonta y lo entenderá a la primera si alguien se lo explica...

Estoy completamente de acuerdo, llevándolas juntas lograremos que se popularicen.

Saludos

Los problemas deben afrontarse de uno en uno. No puedes meter en un discurso veinte mil temas que suponen poner patas arriba el orden territorial e institucional actual y esperar que la gente los acepte sin más. Son demasiadas cosas.

No creo que haya muchos castellanistas que pongan reparos a la cuartelada, pero todo castellanista es un "iniciado", ya sabe del tema o está bien dispuesto a que se le informe. No toda la gente es así.

Al votante medio le hablas; de cambiar su bandera, de cambiar su provincia (comarcalización) de cambiar su autonomía (esas autonomías que el castellano medio tragó con recelos y que aún a día de hoy están solo medio digeridas), de cambiar el modelo de estado (república federal) y de cambiar sus banderas por otras o bien desconocidas o bien asociadas a una autonomía.

No debemos cometer el gran error cometido por los catalanes con sus "Paissos" que a base de rechazar tradiciones no estrictamente catalanas o símbolos no estrictamente catalanes han aparecido ante valencianos y mallorquines como unos agresores imperialistas catalanes que deben ser repelidos. La cuartelada es a día de hoy el símbolo de Castilla y León y su uso en Castilla-La Mancha y especialmente en sus comarcas manchegas te hace aparecer como el heraldo de un invasor norteño, y si no lo eres es fácil que otros te hagan aparecer como tal.

De momento no hay voto nacionalista sin conciencia nacional, y no hay conciencia nacional sin conciencia de unidad o de interés compartido. Ser castellanista no pasa a mi entender por despreciar la bandera de La Rioja, pasa por querer a la bandera de La Rioja en tanto que símbolo de una parte de Castilla, del mismo modo que se hace aprecio del escudo de Albacete o del de Burgos pese a ser emblemas diferentes de ciudades diferentes.

Primero la conciencia y la unidad, luego ya habrá tiempo de acordar como se simboliza esa recien adquirida unidad.

Hasta ahora, los leoneses lo han dejado bien claro: han votado en muchas ocasiones a los partidos mayoritarios que siguen en la comunidad, los que se oponen son minoria, así que no hay duda por ahora.

En mi modesta opinion eso no quiere decir nada, esos partidos presentan candidatos que en muchas ocasiones se declaran leonesistas como el alcalde solcialista de Leon y lo hacen porque saben que es lo que demanda la gente alli. El hecho de que salgan PP-PSOE no quiere decir que los leoneses se sientas castellanos. Cualquier encuesta te dice que ni por asomo y si no te vale una encuesta se lo preguntas a cualquier leones. Sera muy raro que des con uno que se condidere castellano siendo de alli.

Pués en Salamanca o Palencia la cosa cambia, y bastante.

¿A que viene abrir este debate una y otra vez? ya es cansino que se reabra tantas veces. Parece que aquúi  hay demasiados españolazos sembrando discrepancias. La bandera cuartelada es la de toda Castilla, esté o no la provincia de León porque se quedarian Zamora y Salamanca.

Entonces (por lo que pones), y como cualquier mapa de historia demuestra facilmente, asumes que Zamora y Salamanca son parte del Reino de Leon, dentro de esa dualidad castellano-leonesa que representa la cuartelada. Y digo esto porque cuando se creo la CA de CyL se unieron dos regiones bien claras, y que apare3cen representadas en dicha bandera.

Esa claridad la debia tener el amigo carretero y algun otro como tu, el resto todavia no hemos visto la luz,pero tu no decaiga eh erre que erre

SI, en el siglo de Tutankhamon se unireron dos regioens bien claras, Leon y Castilla, pero a dia de hoy nada tiene que ver, las cosas evolucionan Gigantillo.

Un ejemplo es que a dia de hoy de esos dos reinos han salido comunidades por un tubo que no estan representadas en la cuartelada.

No , la ultima vez no fue en ese siglo. Fue con la creacion de la CA de C y L. Se unieron Leon(Leon , Zamora y Salamanca) y parte de Castilla La Vieja(Burgos, Palencia, Valladolid, Segovia, Soria y Avila) amputando Logroño y Sanatander a Castilla La Vieja.
De todas formas os invito a consultar mapas de los diferentes siglos vereis como hay una constante de mínimos en la composicion del reino/region de Leon. Si quereis podemos empezar a poner mapas de cada siglo...
Daos cuenta que el mismo riopadre ha dicho que deberia seguir la cuartelada si se fuera Leon ya que se quedaban Zamora y Salamanca. A mi eso me parece un reconocimiento implicito de lo que yo digo.
Quien quiera la cuartelada debe reconocer de donde viene y que reprensenta cada uno de los dos simbolos que la componen. Si se defiende la bandera decuartelada hay que reconocer que representa, como es obvio a leoneses y castellanos y que aunque el nombre de la region coincida con el de la provincia leones no es solo el de Leon , como valenciano no es solo el de Valencia.

La cuartelada tambien representaba a Andalucia, Murcia, Canarias, las colonias, Galicia, Vacongadas,etc...

Me parece mas fidedigno al modelo territorial que buscamos el pendón.

No te voy a negar que no haya nubarrones sobre este tema, yo por ejemplo a Leon provincia....no le acabo de ver, pro es lo único, ya que en Zamora y Salamanca considero que se sienten antes castellanso que leoneses, por lo menos Salamanca que es lo que yo conozco.

Pero vamos, que estamos en un estadio que eso ni me preocupa, bastante tenemso con la Castilla pura y dura(lo de Carretero es una vergüenza) donde sus habitantes mayoritariamente(salvo en la Vieja, estan desnaturalizados.

Pues si,bastante tenemos. De todas maneras que en Salamanca ahora se sientan o no castellanos es algo relativo porque en las votaciones han sacado mas los partidos leonesistas que los castellanistas al igual que en Zamora y Leon. Lo puedes consultar. Son pocos votos para ambos pero han sacado mas los leonesistas. Date cuenta que en Logroño y Santander igual ahora no se sienten castellanos por la labor de lavado de cerebro a la que les han sometido sus propias autonomias pero ello no quita que lo sean.
Yo lo unico que digo es que quien defienda la cuartelada debe saber lo que representa, la dualidad que implica y que entonces no somos solo castellanos si no castellanos y leoenes o viceversa.
Evidentemente la cuartelada en algunos momentos de la historia ha icluido territorios muy diversos pero eso no quita que el Leon representara siempre a lo largo de los siglos a algo mas que a dicha provincia.
Y como repito ,este tema es una cosntante a lo largo de los siglos por lo que no veo la obsesion con el tal Carretero que les ha entrado a algunos. Aqui no se esta hablando de los postulados de este hombre sino de una cuestion concreta que consultada la historia y los mapas a lo largo de los siglos no admite duda. Por eso yo siempre he defendido que la cuartelada es una opcion logica para quien defiende C y L.
Un saludo.

Peor tambien sabrás, basándonos en los escritos dela época, que al reino representado pro esa bandera, la cuartelada, se le llamaba "Castilla" a secas.

Así que tampoco veo muy desencaminada esa opción.

Siempre lo mismo  porque no crea un foro a tu media y a tus ideas porque siempres esta con lo mismo, y si puede  un partido  muy conservador y españolista de acuerdo con esas ideas  y te  llevas contigo un delinante para las medias que es tu gran pasion, disfrute, y nos dejas en paz, con tus tonteria de viejo enviejecido en la maldad.

Cierto, pero se hacia por abreviar ya que en la union definitiva Fernando III heredó primero Castilla y tenia una larga lista de titulos. Ademas en su lista de territorios Castilla era el primero en tamaño e importancia. Los titulos completos como sabras eran muy largos.

De todos modos y aunque es triste tener que agradeer algo asi, agradezco tu cordialidad y tu dialogo constructivo.
No voy a contestar mas que a argumentos serios y a discusiones basadas en la razon. Por lo que veo hay quien quiere un foro a su medida y quien no coincida con el pues a llamarlo españolazo y conservador, que ni son insultos ni tienen nada que ver con la discusion en curso.(¡¡¡porque de todos es sabido que si defiendes incluir a Leon y la cuartelada no eres ni español ni de derechas''')

en mi opinion ha de ser el pendon carmesi o la cuartelada!!

saludos!