Foros Castilla

Lo dicho. Cada vez se hace más complicado votar a TC en CR. Parece que la estrategia se basa en intentar desacreditar todo lo que venga desde o para la provincia. Que si mancheguización, que si el Quijote, que si el aeropuerto, que si el reino, que si el trasvase... y lo último (uniendose al tipo éste del sindicato, que siendo el presidente regional toma partido por una de las provincias)lo de la universidad. Leo en las noticias castellanistas que tampoco están contentos con las carreras. Bueno, pues nada, emigraremos todos a Toledo.

He visto la noticia en el periódico sobre el traslado de la facultad de medicina y no la he puesto porque precisamente me parecía un vacío tema de confrontación entre castellanos.

Reconozco que soy el priemro que arruga el hocico cuando en guadalajara nos llaman manchegos, pero he de reconocer que en ciertos casos TC no ha andado muy fina con lo del tema "la Mancha", para empezar con el comunicado que desde Guadalajara se envió a la Junta con motivo de la reforma estatutaria en el que se trataba el tema con poco tacto.

No hay que ir en contra de la Mancha, sino por Castilla, con los manchegos en ella naturalmente.

¿Exactamente dónde dice TC algo en contra de Ciudad Real? Es que no lo veo.... a ver si el problema va a ser que si no se alaba todo lo que se hace CR entonces somos malos muy malos.... No me jodas Oretano que te parece mal que la Agrupación Provincial de TC en Toledo pida explicaciones por el reparto de las facultades que ha decidido el Consejo de Gobierno y pida los informes en que se han basado para ello....Es que clma al cielo que estando proyectado el mayor Hospital de CLM en Toledo (y conste que no me gusta nada el proyecto), se lleven la facultad de medicina a CR. ¿Que quieren poner medicina en CR? Perfecto, pero que también la pongan en Toledo. ¿O es que en Toledo, como es la capital de CLM ya no tenemos derecho a nada? ¿Has leído algún argumento del Gobierno de CLM para llevarse medicina a CR y no ha Toledo? Yo no.

Por cierto, del resto de temas creo que se ha debatido y mucho en este foro. Y creo que ha quedado muchas veces y muy claro que nadie está contra el aeropuerto de CR, sino contra el hecho de que se cambie una ZEPA a la provincia de Toledo para favorecer la instalación del aeropuerto. O que, en el caso del trasvase Tajo-Guadiana, se haga casualmente con fin en el Reino de Don Quijote (mega urbanización de lujo con varios campos de gol, casino y hoteles de lujo en medio de un secarral), cuando todavía los pueblos ribereños de Entrepeñas y Buendía o los pueblos por los que atraviesa el Trasvase se abastecen con agua de camiones cisterna.

Me parece que muchos ven fantasmas donde no los hay.

Manolo el mayor hospital y encima la facultad... Más para allá.

Cúal es el problema ¿el cambio de Zepa o que el aeropuerto( privado ) se haga en CR?.

Manolo, con todo el respeto, que un partido político que quiere representar a todos los castellanos tome tan descaradamente partido por unos en contra de otros no es normal.

Aquí nunca decimos que la provincia de CR es la que más emigración ha soportado de toda CLM, que  en la provincia de CR no se invierte lo que en Guadalajara y Toledo (CR está aislada totalmente de la comunidades vecinas, mientras que todas las demás tienen las comunicaciones con sus respectivas fronteras más desarrolladas (Madrid y Levante), que la provincia de CR es la que menos creció de toda España este año, que la provincia de CR es la que más paro tiene de CLM (con dos focos que han acabado con ALmadén y han estado a punto de acabar con Puertollano).

¿Dónde están todas esas cosas en el discurso de TC? Yo sólo veo trasvase, reino, aeropuerto, quijote ( se llega al punto de , en entrevistas, no mencionar al lado de Quijote ni La MAncha ni manchego), mancheguización... y ahora universidades ( y claro no se menciona CR; os referiais a... CR).

Manolo lo único que pretendo con esto es que mis paisanos tengan algo por lo que votar a TC y no la vean como un partido que intenta quitarnos las pocas salidas que tenemos.

Saludos, sin acritud. De verdad

Yo entiendo a Oretano y ello sin ánimo de poner en tela de juicio a TC, cuyos años de trabajo están ahí y admiten poca discusión.

Si fueseis de Ciudad Real ¿votariais a alguien que se cuestiona por que poner una facultad de Medicina en tu provincia?

El castellanismo ya sea a nivel militante o a nivel de calle, no debería entrar en el juego de las rencillas interprovinciales y si lo hace está apañado (más aún de lo que lo está actualmente).

¿Por que no defender un distrito compartido Toledo-Madrid y bonos-transporte para estudiantes de ambas provincias? Esa propuesta permitiría a muchos toledanos tener una facultad de Medicina a una hora de su casa y encima tiene la virtud de crear lazos entre provincias y autonomías castellanas, acortando el camino hacia una lejana unión.

Si se defiende facultad de Medicina para Toledo a costa de Ciudad-Real existe el riesgo de ganar 500 votos en Toledo a costa de perderlos en Ciudad-Real.

Si se defiende que haya facultad de Medicina en Toledo y en Ciudad-Real, se debe defender lo primero... sin cuestionarse lo segundo.

Si concluimos que el localismo es un obstáculo para la unión y la conciencia castellana hay que rehuir los planteamientos localistas o provincialistas y sacrificarlos en favor de un proyecto y un enfoque global. Oponer localismo a localismo es incompatible con el marco territorial de las 17 provincias.

Entiendo la decepción de muchos toledanos por quedarse sin Medicina, como entiendo el malestar de cuantos ciudad-realeños lean que un partido se cuestiona las razones para otorgársela.

En Cuenca nos ponen titulaciones que conducen al paro directamente como Turismo ¿para que coños sirve, veo mejor una escuela de Hosteleria pero claro eso no es tan pijo? o Periodismo...en una provincia con los menores indices de lectura del pais. Esta claro, se ponen carreras que son baratas de crear. En cambio, pese a tener el 1 ciclo de teleco y de arquitecttura tecnica en marcha hace tiempo esas nuevas carreras, superiores, se van a otros sitios ¿alquien lo entiende?

Oretano, te comprendo pero no creo q sea esa la intención de TC ni de nadie. Muchos no saben q CR es la sede de la Universidad...y eso le favorece pero es q alguien tenia q ser la sede. El gran problema de CLM es que no hay casi futuro y por cualquier cosa nos peleamos a la primera pq nos va el futuro en ello y todos lo sabemos.

Y miestras tanto Barrerda a lo suyo...CLM imparable  :icon_cry: reza la porno-propaganda oficial (lo de porno es pq me resulta obsceno y escandalosa)

saludos

Oretano, te repito que no me gusta el proyecto del Hospital de Toledo, por si no te ha quedado claro, te lo repito. Peor no tiene lógica gastarse un pastón en el Hospital y luego no poner la Facultad de Medicina al lado. A parte de eso, lo que TC ha pedido, vuelve a pedir y sigue pidiendo es que expliquen por qué se ha hecho ese reparto, en qué se han basado para ello. Y que lo expliquen con los informes delante. Te repito que nadie de TC ha cuestionado que se lleve la Facultad de Medicina a Ciudad Real. ¿Me puedes decir en qué parte exacta del comunicado pone eso? Es que, de verdad, hay veces que sacais leche de una alcuza. Por cierto, ¿sabes que Toledo tuvo primer ciclo de Medicina durante veinte años?

En el tema del aeropuerto te lo repito por activa, por pasiva y casi por favor.... TC no plantea problemas al aeropuerto de Ciudad Real (por cierto, y a título personal, no como TC, ¿de dónde dices que va a salir el agua para abastecer al aeropuerto? ¿del Guadiana, verdad?...), TC TOLEDO planteó problemas que el desarrollo del aeropuerto de Ciudad Real se base y se sustente (por imperativo de la UE, que planteó problemas con la ZEPA a la que afectaba) en poner una ZEPA en la provincia de Toledo. Así, por impertivo legal, sin consultarlo con nadie y metiéndolo de tapadillo en un informe de alegaciones que se presenta en Bruselas.

Por cierto, ¿me puedes decir dónde se toma partido por unos en contra de otros? Es que sigo sin verlo. Es que por más que lo leo y lo releo no lo veo.

Y no me hables de paro, que en la provincia de Toledo sabemos un poquito de eso.... si no mira la comarca de Talavera.

Otra cosa, el cargo de Responsable de prensa de TC Ciudad Real, está disponible, no se si me entienes....

"( se llega al punto de , en entrevistas, no mencionar al lado de Quijote ni La MAncha ni manchego), ", ¿perdón?, me lo explique, por favor. ¿Hablas de una entrevista mía?....

Panadero: "¿Por que no defender un distrito compartido Toledo-Madrid y bonos-transporte para estudiantes de ambas provincias? Esa propuesta permitiría a muchos toledanos tener una facultad de Medicina a una hora de su casa y encima tiene la virtud de crear lazos entre provincias y autonomías castellanas, acortando el camino hacia una lejana unión."
Ya existe el Distrito único en las universidades españolas y existe el abono transporte entre Toledo y Madrid por autobús (por cierto, que también defendemos que se haga extensivo al tren), luego esa propuesta está muy bien, pero ya existe. Además, está muy bien hacer propuestas para acercar lazos y demás.... pero todos sabemos que eso es imposible a día de hoy que se haga y, ni siquiera, que la gente se lo tome en serio. Pongamos un poquito los pies en el suelo, no podemos pedir algo que ya existe.

"Si se defiende que haya facultad de Medicina en Toledo y en Ciudad-Real, se debe defender lo primero... sin cuestionarse lo segundo." Es que, te repito, no se ha cuestionado la ubicación de medicina en CR. Lo que se ha cuestionado ha sido el criterio que se ha seguido para hacer ese reparto de carreras. Por eso, el comunicado de TC pide que se expliquen los criterios que se han seguido para repartir las carreras. ¿O es que nadie se ha leído el comunicado de TC entero?

Por cierto, que es muy curioso que sólo hayan sido Toledo y Cuenca donde se han planetado problemas al reparto de carreras. Que curioso, ¿no?


Para terminar, y por si alguien no lo recuerda, TC defiende la distribución de las Consejerías entre todas las provincias de manera equitativa. ¿Por qué no podemos pedir lo mismo para las carreras universitarias? ¿O una cosa es buena que se reparta y la otra no?

Saludos

El de responsable de prensa y el de capitangeneral... No va a quedar ni el tesorero :icon_lol:

Con la que hay en el emblase del Jabalón. Por cierto, que no se necesita mucha.

:icon_rolleyes: Llamalo como quieras.


Una cosa, tampoco deberías dejar caer eso de que .

No quiero polemizar, sólo quería resaltar lo que a mi modo de ver es un trato "diferente" hacia CR.

Saludos

Por aclarar un poquito las cosas. Ubicación del Aeropuerto de Ciudad Real: Entre Cañada de Calatrava y Villar del Pozo.
Municipios de CR que se abastecerán del Trasvase Tajo-Guadiana: Alcázar de San Juan, Aldea del Rey, Almagre, Almodóvar del Campo, Arenas de San Juan, Argamasilla de Alba, Argamasilla de Calatrava, Ballesteros de Calatrava, Bolaños de Calatrava, Calzada de Calatrava, Campo de Criptana, Cañada de Calatrava, Caracuel de Calatrava, Carrión de Calatrava, Castellar de Santiago, Ciudad Real, Corral de Calatrava, Daimiel, Fernán Caballeros, Fuente el Fresno, Granátula de Calatrava, Herencia, La Solana, Las Labores, Malagón, Manzanares, Membrilla, Miguelturra, Moral de Calatrava, Pedro Muñoz, Poblete, Pozuelo de Calatrava, Puerto Lápices, Puertollano, San Carlos del Valle, Santa Cruz de Mudela, Socuéllamos, Tomelloso, Torralva de Calatrava, Torrenueva, Valdepeñas, Valenzuela de Calatrava, Villar del Pozo, Villarrubia de los Ojos, Villarta de San Juan .
Y eso de que un aeropuerto no necesita mucha agua..... vamos a dejarlo.


vale, entonces vamos a mentir: Nadie ha protestado por el reparto de las nuevas titulaciones. ¿Mejor así? (aunque sea mentira)


Pues vale, no polemizamos. Pero sigo sin ver el trato "diferente" hacia CR.


Saludos

¡Pijo, si existe no lo vais a pedir! Yo me licencié hace unos años y entonces no existía. A lo sumo existía una reserva de plazas para estudiantes de fuera del ámbito de la universidad que fuese, pero una reserva no es distrito único o compartido tal y como yo lo entiendo.

Ahora bien, si esto ha cambiado es evidente que estoy muy mal informado.
 

Lo de Cuenca es fácil de entender, porque le toca la morralla. Sobre pedir explicaciones, el hecho de pedirlas lleva implícito que se cuestionan los criterios o las decisiones y es normal que en Ciudad-Real eso pueda sentar mal.

El problema Manolo es tener una única universidad a repartir entre 79000 km2 y tener que repartir infraestructuras y facultades entre varias provincias. La UCLM es demencial y si quiere dar cobertura a todo el territorio debe duplicar facultades o forzar a sus estudiantes a mudarse de una provincia a otra. Llegados a este punto cualquier nueva titulación en una provincia refuerza el sentimiento de agravio de cualquier otra provincia donde no se imparta.

Pues bien: si te cuestionas por que en unas sí y en otras no, las que "no" te tomarán por su defensor y las que "si" te tomarán por su detractor. Si no hay forma de aunar los esfuerzos entre provincias castellanas, ni siquiera dentro de una misma autonomía ¿hay Castilla posible?

TC no se cuestiona el reparto de facultades... pero pide explicaciones. De política sabes más que yo, interpretalo tu mismo, pero ponte en la situación de cualquier persona de Ciudad-Real... y maldita la gracia que le hará. No es buscarle tres pies al gato, es que la UCLM es lo que hay, dá para lo que dá y cualquier cosa que pongas en una provincia de la que carezcan las demás va a generar recelos.

Por cierto, este es el reparto de titulaciones en la actualidad y es significativo que ninguna ciudad esté contenta del todo.

ALBACETE  
Facultad de Medicina
Facultad de CC. Económicas Empresariales
Facultad de Derecho (Licenciatura en Derecho
y Diplomatura en Administración y Gestión Pública
Facultad de Humanidades
E.T.S.I Agrónomos
E. Politécnica Superior. Sección de Informática
E. Politécnica Superior. Sección de Industriales
Escuela U. Enfermería
Escuela U. Magisterio
Escuela U. Relaciones Laborales
Licenciatura en Antropología Social y Cultural
 
CIUDAD REAL
Facultad de Ciencias Químicas
Facultad de Derecho y Ciencias Sociales
Facultad de Letras
ETS de Ingenieros de Caminos
ES de Informática
ETS de Ingenieros Industriales
EUI Técnica Agrícola
EUP Almadén
Escuela U. Enfermería
Escuela U. Magisterio
Centro de Estudios Universitarios de Puertollano
Licenciatura en Antropología Social y Cultural
 
CUENCA
Facultad de Ciencias Sociales
Facultad de Bellas Artes
Facultad de Ciencias de la Educación y Humanidades
E.U. Politécnica. Arquitectura Técnica
E.U. Politécnica. I.T en Telecomunicacion
Escuela U. Enfermería
Escuela U. Magisterio
Escuela U. Trabajo Social
Licenciatura en Antropología Social y Cultural
 
TOLEDO
Facultad de Ciencias Jurídicas y Sociales
Facultad de Ciencias del Medio Ambiente
Facultad de Ciencias del Deporte
Facultad de Humanidades
Escuela U. Enfermería y Fisioterapia
Ingeniero Técnico Industrial
Escuela U. Magisterio
CEU de Talavera de la Reina
Licenciatura en Antropología Social y Cultural
 


Porque las Consejerías están todas en Toledo y eso implica permitir a cuatro provincias disfrutar de un servicio con el que antes no contaban a costa de una sola, que tampoco se resiente en exceso por ello gracias a que en la actualidad no es necesario tener la Consejería al lado de casa para realizar los trámites que debas hacer en ella.

En cambio poner la facultad de Medicina en una provincia implica no ponerla en otra, y los ciudadanos de esa provincia si se resienten.

Por otro lado cuestionarse estas cosas en nombre de la equitatividad implica que puede no ser justo y equitativo que los ciudadanos de Ciudad-Real tengan Medicina en la capital de provincia. Ahora, volvamos al comentario de Oretano e intenta vender ese discurso en Ciudad-Real a ver que pasa.

Si no hay dinero para poner cuatro facultades en cada una de las cuatro provincias, con ecuanimidad o sin ella elegir un emplazamiento significa posicionarse a favor de una provincia y en contra de las demás. Esto no tendría por que ser así si las cuatro provincias tuviesen un espíritu de colaboración conjunta por el bien común y estuviesen dispuestas a renunciar a cosas a cambio de la construcción de un proyecto conjunto en la confianza de que ese proyecto les habría de reportar otros beneficios a cambio de sus renuncias. Pero esto en C-LM sencillamente, no es así.

Lo siento, pero creo que se están olvidando varios factores, tanto "por uno y otro lado". Cuando se tengan en cuenta estos factores, creo que habrá más comprensión, de la posición de unos por la de los otros y viceversa.
Cuando tenga tiempo, no se si al final del día, mañana, o quizá pasado os expondré mi visión sobre todos estos temas que estais mencionando. Ahora mismo ando bastante liado. Ya os adelanto que no hace falta polemizar sobre esto. No tiene sentido. Hay que tratar de pensar en global además de en su pueblo cada uno.

Castilla somos todos, es lo que hay que meter a la gente en la mollera de una vez. Así es como avanzaremos, mientras tanto vamos a seguir siendo lo que somos, el hazmerreir del país, en una autonomía que es para tomársela a pitorreo.
Hasta pronto.

La verdad es que para votar desde Ciudad Real a TC hay que tener mucha moral y ser un poco imbécil, votos no conseguirán TC/CLM en ninguna provincia de CLM pero para reclutar gente (muy influenciable por cierto) que  vaya  calentando/ difamando sobre La Mancha, lo malísimo que es Barreda, y contarnos los pobrecitos que son toledanos, en los más diversos foros, eso se les da mucho mejor, enhorabuena por hacer de un partido político casi una secta...

Mira, ni te voy a contestar, tu solito/a te calificas.

P.D. No se que es TC/CLM, eso no existe. Y a lo mejor a una secta perteneces tú, la gente de TC desde luego no.

En mi humilde opinión, Oretano, ahora mismo la Junta, o sea Barreda está barriendo para casa descaradamente, como creo que en su día lo hizo Bono con Albacete. Pero en mi objetivo no está el criticarlo diciendo "ooooh que mal que desastre, nada para Toledo, todo se lo dan a Ciudad Real oh yo quiero todo para Toledo" (cambia Toledo por Cuenca, por Guadalajara o por Albacete)
NO. ESTOY HASTA LOS MISMOS COJONES DE ESA MIERDA DE MENTALIDAD. Eso es lo que nos jode vivos. No hay visión de CC.AA. en ningún político  ni la va a haber nunca.(claro que es para decir, qué comunidad XD es una risión de CC.AA :icon_lol:) ¿La salida cual es? ¿Que venga un día otro presidente por el PP o por el PSOE que sea de Toledo y barra todo para Toledo? ¿Y luego para Guadalajara? ¿Y luego para Cuenca? ¿Pero qué basura es esta por favor?
Tenemos una mierda, tenemos caciquismo en el siglo XXI en Castilla-La Mancha. Eso es lo que tenemos. Yo soy Castellanista, creo en toda mi tierra, de la que la actual Castilla- La Mancha es una parte (toda ella, es una parte de Castilla) y lo que quiero es el progreso de toda ella, pasar a ser un país inteligente e interesante, no avanzar a golpes de caciquismo y siendo el despojo del Estado al que pertenecemos.

Nos estamos llevando ostias como panes en este Estado, pero como panes. Y probablemente en esta legislatura nos las vamos a llevar como nunca. Y mientras tanto, los memos estos que nos están gobernando encabezados por Barreda, de lo único que se preocupan es de sus ideas de caciques, en vez de plantar cara, a los que nos están moliendo a ostias. Y el tema del agua me viene como anillo al dedo como una representación perfecta de lo que estamos haciendo en este teatro del Estado Español, porque es por donde le está apretando ahora mismo el cinturón. Y lo que estamos haciendo es lo de siempre: el ridículo.

Resulta que se nos han llevado el Tajo. Resulta que tenemos Entrepeñas y Buendía a un 10% o cosa así, o sea barro, y aún así están trasvasándole agua a los ladrones de Levante, que han acabado con toda el agua a base de regadío insostenible y campo de golf en el desierto. Y la política del gobierno Barreda, en vez de tener ahora mismo 40 abogados clamando al cielo en Bruselas, acusando con el dedo al gobierno de Zapatero de robarnos los ríos mientras que a otros les está dando dinero para hacer Expos a las orillas de sus ríos (con todo el respeto para los aragoneses, ellos hace lo que deben) en vez de eso su postura es un tímido "uy... que malos...que parece que igual que puede ser que a lo mejor que quizás no nos dejen aprobar nuestro Estatuto que pide que no nos roben el agua para campos de golf" y al mismo tiempo está haciendo un trasvase que va a acabar en un macrocentro de ocio y casinos y campos de golf llamado Reino de Don Quijote.
¿Pues cómo no nos vamos a oponer a eso? ¿De donde va a sacar el agua? ¿barro de Entrepeñas y Buendía? El Tajo ya no existe.
Y eso no es oponerse al desarrollo de Ciudad Real, Oretano. Es apoyar el desarrollo de nuestra tierra, de toda nuestra tierra, acorde a sus recursos.
¿Sabes las repercusiones que está teniendo llevarse todo el Tajo entero? Pues yo te las cuento, la Comunidad de Madrid - sí, la mafia que regenta "La suma de todos" no tiene ni gota de agua ya. Como manda Aguirre y no puede acusar a sus amiguitos levantinos Peperos (ya sabes, la basura de la política española) pues en vez de reclamar que el agua del Tajo se quede en el Tajo porque la necesita Madrid para beber, lo que está haciendo es estrangular todos los ríos de los alrededores, mediante otra mafia conocida como "Canal de Isabel II" y están dejando secos todos los ríos de Guadalajara, (cualquier forero de por allí puede aportar datos) y ahora le van a dejar a Talavera de la Reina sin su río, aparte de la cloaca madrileña que es ya el Tajo, le van a dejar a Talavera sin el Alberche. También el forero Alberca cuando vuelva aportará gustoso información sobre cómo les van a robar el río.
Y también son Castilla estas zonas Oretano. ¿Qué hacemos con ellos? ¿Que les den por culo a ellos y sus ríos? Eso es lo que está haciendo Barreda ahora mismo. Pasar completamente de esas zonas de "su región". Ni un dedo ha movido por el Alberche, ni por los ríos de Guadalajara. Ni lo va a hacer.
Pues lo lógico es oponerse a que nos dejen sin ríos. Lo lógico también es que no hagamos en Castilla lo mismo que hacen en Levante.
Ya lo hemos discutido en este foro, y la conclusión a la que llegamos es que en el Tajo no sobra agua, y que el agua que salga debe ser para beber.

Sobre el aeropuerto de CR, yo lo que he entendido que se critique es el tema de la ZEPA puesta en Toledo por los santos cojones de Barreda, nunca que visto que TC critique que se haga el aeropuerto. Por cierto, personalmente me parece cojonudo, digna de alabar la iniciativa ( que es de la Diputación de CR, no de la Junta) aprovechando un terreno que para construirlo prácticamente solo hay que echar el asfalto directamente sobre el suelo. Eso es aprovechar las condiciones de la zona (lo digo por la horizontalidad del terreno) No creo que gaste tanta agua efectivamente. En serio, me parece una iniciativa muy legítima para CR.

La Ruta del Quijote. Todo un dineral increíble, pero increíble, de alucinar, de TODA la Comunidad Autónoma, gastado en la promoción y creación de una macroruta pseudoquijotesca, que no la hace ni Dios, que ha sido un absoluto fracaso, y para empezar dejando a media CCAA a dos velas (mira los mapas) justamente lo que no es La Mancha, que se dejó apartada de toda promoción e iniciativa durante ese tiempo ¿Cómo se espera que no se critique?
¿Cómo se ve que se nos esté cayendo patrimonio histórico a pedazos, porque no se invierte un duro en ello, y mientras se haya gastado ese dineral?
Y ahora, más dinero para la nueva gran iniciativa de la Junta, que nos va a sacar a todos de pobres: la Ruta de Almodóvar. ¿Curiosamente, en qué provincia?

Mancheguización: ya lo sabemos, utilizar una parte para dar nombre al todo incorrectamente. ¿Que se ha criticado alguna vez con poco tacto? No lo niego, pero el fondo cual es? A mí me jode no mil, cuatromil, que se utilice el nombre de la Mancha, la comarca más famosa de nuestra Castilla, y el del libro estandarte de nuestra cultura, el Quijote, para legitimar por cojones un engendro de CC.AA. que está cercenando a mi tierra. Y que encima, a los restos que no somos Mancha de esta comunidad que nos ha desgajado, se nos encasquete el manchegos. Y entiendo que hace 3 años, en plena campaña mediática brutal cuando la Junta nos metía por la vista, oídos y tacto el manchegos un minuto sí y otro también, de gente que piensa como yo, pues hubiera surgido alguna crítica pasada de rosca, causada sin duda por el hartazgo tan tremendo que había por aquel entonces. Lo que se critica es eso, y no La Mancha en sí, el problema es que por haber sido una reacción a ese hartazgo, no se hiciera con el tacto que se debiera, cuando hay zonas, sobre todo las provincias de CR y AB, que son tan consustanciales con la denominación de La Mancha, por las razones que creo que ya sabemos todos en este foro. Pero es que la cosa fue fuertísima. Hasta el punto, que en las elecciones del año pasado, la Junta anunciaba a todo bombo la retransmisión en directo en RTVCLM de la jornada electoral "en los colegios electorales de la Ruta del Quijote" ¿¿¿pero cómo cojones se puede explicar eso??? ¿Y los demás qué pintamos entonces en esta CC.AA.?
Por cierto, ahora la cosa no es tan fuerte y parece que la Junta ha reculado, pero en parte de la juventud lo han inculcado, aparte de que nos siguen llamando así los patéticos periodistas, a partir de aquella puta oleada propagandística salvaje -porque antes de aquello esto no estaba tan extendido-.

Universidad: aquí me voy a explayar, por la novedad del debate. Para mí, el que ahora se le de tanto bombo a la historia de Medicina me parece una PIJADA, tal cual. Es UNA carrera, por mucho que la gente involucrada en esos ambientes tenga importantes influencias y tal, y cual, y tal. Y creo que sí, siendo una carrera, tanto derecho tiene a tenerla CR como Toledo. Ninguna queja en ese aspecto. Pero creo que eso ha sido la chispa que ha prendido la mecha. Yo aquí pues sí que creo que el "pedir explicaciones" aunque parezca como neutral, para esta última ampliación, con lo que ha pasado en los últimos días, pues sí que me parece claramente ofensivo para CR, aunque no haya sido lo que se pretenda.
Yo hubiera pasado del tema de los médicos.
Hubiera planteado directamente otra cosa.

Y lo explico aquí:

A continuación pongo encima de la mesa los datos de población de la provincia de Toledo: 640.000 hab. ¿Parece que la proporción es adecuada?
A continuación pongo los datos de la segunda ciudad de la región, Talavera de la Reina: 88.000 habitantes. Campus de Talavera, titulaciones: Educación Social, Logopedia, Empresariales, Terapia ocupacional, Trabajo Social. Esto es que ni lo comento, me parece obsceno directamente. 
Por cierto, en Toledo había hasta ahora el primer ciclo de Ingeriería Química como parte de la Facultad de Ambientales y va a desaparecer, porque la carrera ya la hay en Ciudad Real.

Ya lo he dicho, el que la chispa haya saltado por la pijada de que Medicina se ponga en Ciudad Real, me parece una chorrada. Lo que pasa es algo bastante más grave. Hay falta de carreras universitarias en Toledo, y lo de Talavera clama el cielo. Eso es lo que se debería reclamar, eso sí, pero sin ningún perjuicio para Ciudad Real y Albacete ¿Solución? Yo no la veo en la UCLM, la verdad. De nuevo estoy de acuerdo con Panadero, creo que quizá lo mejor es que Toledo compartiera distrito con Madrid, o quizá una universidad propia para Toledo, Talavera, Aranjuez y el sur de Madrid ¿porqué no, una vez que casi todos los campus de Madrid están por el norte? -huy, por cierto, quitaron el cercanías Toledo Aranjuez de toda la vida para poner el AVE unidireccional Madrid-Toledo, vaya con nuestros amigos de "Castilla-La Mancha, la mejor comunicada" vaya, Toledo y Talavera no tienen ni van a tener comunicación ferroviaria de ningún tipo... :icon_confused: :icon_evil:

Menos quejarse de Tierra Comunera, que aunque las formas fallen un poco alguna vez, creo que en el fondo es un partido bastante objetivo y el único que trata de conseguir algo mejor para TODA nuestra tierra, porque creemos en ella, y creemos en su progreso de verdad, con la vista en ahora y dentro de 5 años y dentro de 20 y de 40, y no en el horizonte de aquí a 4 años en las siguientes elecciones y decir una cosa aquí y otra a 150 km con la única visión de los votos.
Manolo me ha quitado el ejemplo de la boca, ¿qué otro partido hay que pida que las consejerías se repartan por el territorio?   
Esto es una sociedad tercermundista socialmente, a ver si nos enteramos de una vez, y bravo por una iniciativa como la de TC porque con mayor o menor fortuna es la única alternativa que está plantando cara a este mundo político tercermundista, la basura del PSOE y el PP que según el presidente que tenga, tirarán para una provincia u otra según su más auténtico estilo cacique, y los que no les hace gracia, votando a partidos que no ven más allá de 80 km a la redonda.
Más vale que consigamos que una alternativa así se abra un hueco, porque si no en las próximas elecciones regionales ya vereis lo que nos espera: Independientes por Cuenca, Partido Regionalista de Guadalajara, Partido de la Provincia de Talavera, Ciudadanos Independientes por Toledo, etc. etc y si no al tiempo.

Yo paso de esa mierda, en serio, estoy hasta los huevos. El enemigo lo veo donde está, no lo veo en Ciudad Real ni en Cuenca ni en Albacete. Aquí lo que nos está jodiendo es el Estado y su mierda de autonomías que se están convirtiendo en verdaderos centralismos que no encajan ni encajarán con nosotros. Y es contra ello con lo que hay que cargar fuerzas. Como no cambiemos las estructuras de estas autonomías, como por ejemplo con la política de descentralización que defiende TC, en solitario, o repito por segunda vez en este hilo hoy, vamos a seguir siendo lo que somos, el hazmerreir del país, un territorio de caciques del que está sacando tajada todo el resto del Estado.

Pues nada, eso era lo que quería poner encima de la mesa.


PD: forero YERBA. Estaría bien que aportaras alguna vez algo al foro, como si hacen y muy bien Oretano o Panadero. Solo se te ve el pelo para despotricar contra cualquiera que ose meterse con el gobierno "castellanomanchego", normalmente como acompañante de tu "alter-ego" Manxa, que sois los dos extremos del foro a estas cuestiones.

Después de releer mi mensaje, me he dado cuenta de todos los tacos que me han salido y de que podría haber redactado bastante mejor. Lo siento, me toca muy mucho la moral que por culpa de esta calamidad de políticos inútiles y necios, nos peleemos entre nosotros. Me altera. Me joroba mucho que nos peleemos por migajas, "que no nos quiten los ríos" "que nos den de beber" "que nos pongan alguna parada en el tren que ponen ya que nos quitan todas los demás trenes". Tenemos una mierda de universidad comparada con todas las demás comunidades. Con todas. Castilla-La Mancha es la única autonomía que a día de hoy no tiene ni una sola de sus capitales de provincia o autonomía comunicadas por autovía....

Es por culpa de los politicuchos cortos de miras que estamos relegados a ser el último ojete de Estado de las Autonomías este, y no por ninguna de nuestras provincias.
Siempre he pensado que el PSOE de CLM en concreto es el peor gobierno autonómico que tenemos en todas las comunidades castellanas y sigo pensándolo.

Solo recordar que lo primero que han hecho nada más revalidar su chiringuito es duplicarse el sueldo.
Ojalá la gente se acordara de eso cuando finalizara la legislatura. :icon_sad:

Pues en la hermana gemela de CLM, CyL, tampoco está la cosa mejor. No tenemos un engendro universitario de carácter autonómico pero ya no se sabe lo que es peor...
La Ribera, con 70.000 habitantes, tiene 0 campus, 0 facultades y 0 titulaciones universitarias   :icon_sad:. ¡Ah, bueno! Tenemos los cursos de verano de la UBu... :icon_redface: y nos deben satisfacer bastante bien porque sólo TC apostó y sigue apostando por una extensión universitaria. Poca vergüenza la de nuestra clase política PPSOE que les importa un pepino que para estudiar, por ejemplo, Enología, ¡ENOLOGÍA :icon_exclaim: haya que desplazarse, como más cerca, a Palencia (ciudad con la que Aranda y el resto de La Ribera carecen transporte público (o bajas a Valladolid o subes a Burgos) de ningún tipo para más inri, si exceptuamos los taxis  :icon_twisted:).
La discusión que habéis tenido, en nuestra comarca nos viene bastante grande todavía. Qué tierra tan deprimente...

Yo es qu epienso que Castilla y León ha sido al comunidad pero gestionada y mas marginada de la democracia, en el Sur tenemso nuestros problemas, peor se hacen cositas, mejores y peores pero se hacen, ganamos población(tambiñen es cierto que a base de natalidad),etc...pero pro lo que veo arriba...tela.

¿Tu has visto los indicadores de desarrollo y actividad economica de una y otra comunidad? Andalucia, Extremadura y CLM son las ultimas en todo y CYL esta ya a un nivel de convergencia con europa mucho mas alto.
Yo lo flipo...

Yo creo que Castilla y León está en materia de calidad de vida, indicadores culturales, comunicaciones dentro de ella y con el resto del país, economía, etc. mejor que Castilla-La Mancha. Aquí no hay prácticamente capacidad propia de generación de nada, salvo quizá lo que es la ciudad de Albacete. Todo viene por estar Madrid donde está, se va detrás de Madrid para todo, estando paradójicamente fuera de la comunidad autónoma. Esta comunidad vive de las subvenciones de la UE, o de Madrid. Cuando se acaben las subvenciones ya solo quedará Madrid. Una vez se ha acabado la fiebre del ladrillo y lo que se construya a partir de ahora será dentro de la CAM por la bajada de los precios, a ver de qué cojones vive esta comunidad.

El problema de la despoblación en Castilla y León viene en gran parte por el problema de que en su medio rural casi todos los pueblos son muy pequeños. Castilla-La Mancha salvo media Guadalajara y media Cuenca es cierto que no tiene ese problema, al margen de la influencia de Madrid. En Toledo porque casi todos los pueblos están entre los 2.000 y los 9.000 habitantes, lo que da para al menos mantenerse, y en Ciudad Real y Albacete porque la población se concentra en pueblos-ciudad que hasta crecen bastante.
Al margen de ese tema, creo que el despojo del estado autonómico sin duda es C-LM.

Es que no hay sentimiento de comunidad autónoma ni entre los políticos, ya he hablado de ello. Por mucho que estén todo el día con el "Castilla-La Mancha" en la boca, no se lo creen ni ellos. Ya lo he dicho, cada uno barre para su pueblo y los 80 km que tiene alrededor y esta comunidad no es más que el trampolín para ir a "la capital" para meterse en Madrid. Ya lo ha demostrado Bono. Y Barreda también siendo presidente en Toledo y viviendo en Madrid. Toledo les importa un pito, la capital mentalmente para ellos sigue siendo Madrid, aunque en su cabeza sea solo "la capital de España". El problema es que estos catetos siguen creyéndose que su Madrid capital es lo mismo que la Madrid capital para un político gallego o andaluz o catalán o vasco o aragonés. Su mentalidad, sigue siendo el "soy de Albacete y español, de Ciudad Real y español", lo mismo que sigue pensando cualquier cazurro también aquí en Toledo, o en Segovia, o en Valladolid.

Cuando lo que es para ellos, lo que es para nosotros los castellanos únicamente, Madrid, es el centro vital de Castilla, aparte de la capital de España. Seguimos cegatos sin abrir los ojos a lo global castellano, y así nos va.
Hace poco comentó Mudéjar en el hilo de Sara Montiel, que solo la gente de Castilla, refiriéndose a personajes de La Mancha como esa Sara Montiel, Almodóvar, etc podían desarrollar la vinculación con Madrid tan estrecha que tienen. Y creo que es una verdad como un templo.
Si estos capullazos fueran capaces de verlo y de desvincular esas dos cosas (el hecho de ser la capital del Estado y el de ser el centro vital de Castilla y la puerta de Castilla al mundo), Castilla ganaría enteros solo en cuestión de meses. Ganaría enteros tanto para ella misma, para nosotros, como en respeto por parte del resto de pueblos.
Pero nada, parece que a todo el mundo le gusta seguir con el jueguecito de la España cateta, del "Madrid centralista, opresores, malos", y de los "XX separatistas, antiespañoles, raritos, malos" , y entre tanto, se nos está muriendo la tierra de desidia y nos la suda.

Cambiando de rollo, con lo de Andalucía disiento Gigantillo. Andalucía no es tan pobre y cualquiera que haya vivido o pasado temporadas largas allí lo sabe. Lo que hay allí es mucho jeta sobre todo.
Yo la verdad es que con esa comunidad lo flipo. Tiene unas condiciones con las que podría ser perfectamente la zona más rica de todo el sur de Europa, la "California" de Europa, y sin embargo, es el agujero negro de la hacienda de este Estado. :icon_question: No lo entiendo.

Sobre el tema de La Ribera, pues ya lo comenté otra vez, esa zona lo que necesita es una provincia propia y ya está. Llámese provincia o supracomarca o conjunto de comarcas o lo que sea. Es obvio que ahora mismo dividida entre 5 provincias nada menos, pues a cada gajo de provincia diferente, le toca ser el culo de cada una de ellas. No hay más.

SI los he visto, y tu sabes quien lleva años reculando y bajando??, y no solo en población(que ya es grave), sino en PIB per cápita, actividad económica,etc....pues no, no es Castilla la Mancha sino castilla y León.

Yo no hablo de situaciones est´ñaticas sino de progresos en el tiempo, y la comunidad castellana a la que peor le ha ido es Castilla y León, te animo a dejar de flipar y a meterte en las series temporales del INE.

¡Nunca mejor dicho!  :icon_redface:

Aunque los problemas aquí sean de diferente índole a los de otras partes del norte y sur de Castilla, en el fondo tienen una raíz idéntica (en este caso la incongruente división territorial como aspecto más evidente). Para que luego duden hasta dónde llega Castilla; quizás los aspectos positivos (culturales, etc) sean algo heterogéneos (somos una nación identitariamente rica) y por ello despisten un poco, pero es que en los negativos convergemos inevitablemente. Así es Castilla.  :icon_biggrin:    :icon_question:    :icon_sad:

Ese supuesto aumento de población de Castilla La mancha no te lo crees ni tu. Eso es un espejismo provocado por la trasnformación de pueblos de Guadalajara y Toledo en ciudades dormitorio de gente que no tiene para pagarse un piso en Madrid. Esa gente ni trabaja , ni gata alli su dinero, solo pernoctan por asi decirlo. Ese es el modelo de desarrollo o subdesarrollo que tu defiendes y que es consecuencia de esa economia madrileña tan liberal y tan guay que hace que la gente se vaya a vivir en masa a decenas de kilometros de su lugar real de vida y trabajo.

En lo demas, puedes ver los indices industriales, educativos y de desarrollo "real" que quieras porque por desgracia los de Castilla La Mancha tiene mas que ver con los de Extremadura o Andalucia que con los del norte de España.
Dejate de progresos ficticios e imaginarios y baja al mundo real.

Pero te queires meter en el INE y dejar de hacer el ridículo?.

Castilla la Mancha ya había aumentado su población antes de lo de Guadalajar, Toledo y demás, tienen uno de los mayores crecimientos vegetativos  de España(detrás de Andalucía, Ceuta, Melilla y creo que nadie mas).

Chico, a ver si es posible que tu próximo "post"  tenga algo de miga, en serio, mira www.ine.es , te vas y buceas un poco, y deja de dar la vara sin tener ni idea tio, infórmate y luego habla no al revés.

EDITO: Ya no te lo puedo poner mas fácil:

http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft20%2Fe245%2Fp05&file=inebase&L=

Desde 1900, y en particular desde 1986 la diferencia en el crecimiento poblacional entre Castilla la Mancha y Castilal Leon es acusadísima, es qu ede 1900 a 1986 Madrid ya expulsaba(por sus malvadas políticas lbierales claro) vecinos a ClM??, si es así, que pasa con Ávila y Segovia?, es que están pegadas a Asturiaas?:

Si no aporto nada al foro son por varios motivos, uno de los cuales es que no quiero que me pase lo que a Oretano, que le salen detalles muy personales que solo alguien que lo ha tratado personalmente puede saber y para eso utilizan entre otras cosas... a mi "alter ego" Manxa...   en segundo lugar no se me dan nada bien los tochos tipo discurso Fidel Castro, además que me aburriría contar siempre las mismas cosas, y por último te confundes y mucho con mi supuesta afinidad con el gobierno "castellanomanchego".

Si es por lo del jachís lo estoy dejando :icon_lol: :icon_lol:

Gargantillo, no te enteras. Cómo puedes decir que el desarrollo en Andalucía se parece al de Castilla-La Mancha.
Sí, en Castilla-La Mancha tenemos unas playas cojonudas, y el turismo es nuestra principal fuente de ingresos.

Pues una buena amiga mía es de Burgos y coincidimos en que los problemas de su pueblo y los del mío (en Cuenca) se parecen dramáticamente.

Hay que dar la enhorabuena a provincias como Ciudad Real o Toledo, que según me informan de primera mano tienen un desarrollo apreciable. No puedo decir lo mismo de Cuenca, por desgracia.
Hay que ser justos y no reducir todo a que son ciudades dormitorio de Madrid.

¿Acaso no tiene mérito que empresarios de Ciudad Real lleven a cabo el primer aeropuerto internacional privado del Estado? Claro, si tienen que esperar a que lo haga el Estado...
Eso sí, en el País Vasco tienen tres aeropuertos uno al lado del otro, pero en la meseta sur sólo puede estar el de Barajas.

En fin, es injusto hablar por hablar.

Pues consulta bien esos datos y veras como 3/4 partes del crecimiento poblacional son en Toledo y Guadalajara y vienen dadas por el efecto frontera/dormitorio con Madrid. Y eso no lo digo yo si no que lo ha dicho la propia Comunidad de Castilla-La Mancha.La otra parte es que hay el doble de porcentaje de extranjeros en Castilla La Mancha. Pero vamos, que partiendo de más abajo es normal crecer más porque la población de Castilla La Mancha tiene varios centenares de miles de personas menos y ya más abajo no iba a caer y menos con el efecto frontera.

Al pobre Leka las malvadas politicas liberales le han dejado sin conocimientos en geografia.
De Madrid a Toledo y a Guadalajara hay autovias llanas y gratuitas. De Madrid a Segovia y Avila, autopistas de peaje, o carreteras gratuitas en mal estado y de alta montaña.
Tan facil como coger un mapa y ver que Madrid es Castilla la Nueva y esta en el mismo paramo llano que Toledo, y que Segovia y Avila son Castilla la Vieja y nos separan una cordillera con cumbres de más de 2400m, con todos los problemas que lleva de transporte.
Vivir en Segovia y desplazarse a trabajar a Madrid no sale barato ni en tiempo ni en dinero

Tan fácil como consultar, OTRA VEZ, el enlace que os he puesto, es que es así de sencillito, solo os pido que leais.

Castilla al Mancha lleva ganando población desde principios de siglo y Castilla y León perdiéndola...si a principio de siglo había efecto habitación que venga Dios y lo vea(porque era justo lo contrario, la gente se iba alli para siempre).

Coño, es que os emperrais y no hay Dios que os haga leer nada que os lleve la contraria¡¡  :icon_biggrin:

Leka mira los censos de 1900 y luego los de 1980, veras que CLM pierde proporcionalmente más población que CYL, pero de unos años para aca gracias a Madrid se han tornado los papeles.
Es más se llega al caso de que Guadalajara del 1900 a 1975 fue la provincia de España con mayor perdida de poblacion en proporcion, y sin embargo desde el 2000 es la que más población gana también en proporción, o lo que es lo mismo, se da el caso que Guadalajara es la provincia de España en la que vive menos gente nacida en la misma provincia pero sin embargo es la provincia que también tiene más oriundos viviendo fuera de la misma,todo ello por el boom del ladrillo que ha hecho inaccesible vivir en Madrid

    

                               1900                 1991
Castilla y León    2.302.417    2.562.979
Castilla - La Mancha    1.386.153    1.651.833

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Con mas detalle:

     1900      1910      1920      1930      1940      1950      1960      1970      1981      1991

Castilla y León    2.302.417    2.362.878    2.337.405    2.477.324    2.694.347    2.864.378    2.848.352    2.623.196    2.575.064    2.562.979

Castilla - La Mancha    1.386.153    1.536.575    1.645.203    1.827.196    1.923.849    2.030.598    1.975.539    1.706.491    1.626.845    1.651.833

De 1900 a 1950 Castilla la Mancha aumenta, CONSIDERABLEMENTE MAS, su población con respecto a Castilla y León, en términos relativos, y hast aen términos absolutos, lo cual es increible pués parte de mucho mas abajo.

Del 50 al 91 pierde MUCHA mas población que castilla y Lerón, igual en relativo que en absolutio.

                                  1996      2007
Castilla y León    2.508.496    2.528.417
Castilla - La Mancha    1.712.529    1.977.304

Y del 96 al 2007 Castilla la Mancha despega mientras que Castilla y León se estanca.

----------------------------------------------------------------------

Estos son los datos puros y duros y de ellos salen dos evidencias, una que reconoceis y otra que no.

Del 00 al 50 Castilla la Mancha crece muchísmo mas que Castilla y León, y aquí no hay efecto frontera alguno así que se debe seguramente a un mucho mayor crecimiento vegetativo, esto no lo reconoceis.

Y a partir del 50 aparece el fenómeno del que hablais....pero para perjudicar(hundir yo dria) la población de Castilla la Mancha, que pierde casi un 25% en solo 40 años. Estop tampoco lo reconoce gigantillo.

Y lo que si reconocemos todos es que del 96 a hoy el efecto se ha invertido y está beneficiendo a Castilla la Mancha, en especial al Norte(el mas perjudicado cuando tocaban bastos).

PD: No pueod acaabr este post sin decirte, mozolo, algo clamoros y que me ha chocado viniendo tde ti:

Leka mira los censos de 1900 y luego los de 1980, veras que CLM pierde proporcionalmente más población que CYL, pero de unos años para aca gracias a Madrid se han tornado los papeles.

Me parece una manipulación escandalosa que cojas justo estas fecas, cuando ni el INE las coge así, para decirme que de 1900 a X CM h aperdido mas población que CyL...que cachondo, porque la segunda fecha que cojes se encuentra en la étapa que ya he explicado, una vez aparecido el efecto Madrid(que afecta mas al Sur que al Norte), pero cuando no había efecto Madrid creo haber demostrado que ClM iba mucho mas para arriba que CyL....en materia demográfica.

Lo que no es de recibo es usar el efecto Madrid(el aumento brusco de población) para una cosa e ignorarlo para la otra(la pérdia brusca de población).

Un saludo

No es demagogia, es la realidad, CLM gana población por su cercania a Madrid y porque en Madrid se ha puesto por las nubes, sino como me explicas que sean Guadalajara y Toledo las que absorven el crecimiento poblacional??
De 1900 a 1950 no te niego el crecimiento vegetativo mayor de CLM, en España cuanto más al sur mayor tasa de natalidad (debe ser el sol y el calorcito), pero lo que es evidente que CYL entre 1950 y 1980 se industrializo más que CLM, que ya es decir (vuelvo a lo del tuerto es el rey en el pais de los ciegos) y solo en los ultimos años se ha revertido la situación por el boom inmobiliario
De todas formas pareces un defensor de la politica bonista y postbonista barredista :icon_lol: :icon_lol:

Hombre elegir fechas al antojo ignoerando que el efeco Madrid tuvo toda al culpa en la pérdida de población de ClM desde el 50 al 90 sí me parece demagogico, que parece que el efecto proximidad solo nos ha beneficiado, y eso es falso.

De todas formas pareces un defensor de la politica bonista y postbonista barredista

A mi Bono y su ejjjpaña y manchegización a secas sabes que me ponen a tope  :icon_lol:

Que Álvila y Segovia no ganen la misma población que Toledo o Guadalajara  creo que se debe más bien a la dificultad de comunicar estas dos provincias con Madrid a través de sistema Central, no porque Madrid no haya ejercido influencia en las dos provincias de la actual ClM.

Mozolo en esto no puedo estar de acuerdo contigo. Vaya periodo ese del que nos hablas, 1950-1980 :icon_lol: :icon_lol: deberías saber que la política de crecimiento franquista se basó en esa época en los llamados "polos de desarrollo", dejando al resto del país en bragas, y da la casualidad que uno de esos polos cayó en Valladolid. El resto de la meseta norte a verlas venir. En Castilla la Nueva, el polo cayó en Madrid y el resto abandonado a su suerte. Luego en la transición por la desidia castellana separaron a Madrid del resto de Castilla la Nueva, y ya a dos velas desde entonces. Y menos mal que Toledo y Guadalajara se están beneficiando de estar junto a la provincia que nos desgajaron, que si no... (por cierto, últimamente se empieza a ver un efecto positivo en el norte del pasillo Madrid-Segovia-Valladolid, que con el tema del AVE y la nueva autovía supongo que irá en alza el el futuro).

Aquí tienes representado el periodo ese, 1950-1980, en el que "se industrializó tanto CYL respecto a CLM". Los polos de desarrollo puros y duros. Mira que provincias crecieron.
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Variaci%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_entre_1950_y_1981.svg
Déjate de chorradas de que si en 1.950-1.980 el sur tal el norte cual. Lo que se ve ahí es lo que significó para Castilla el franquismo realmente. Y también para Extremadura y Aragón.
La mayor ostia poblacional en un siglo y medio. Aquí tienes el resto de los mapas de ese periodo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Espa%C3%B1a

Por cierto, me da una pena tremenda ver esos mapas. Qué desperdicio de tierra y recursos y qué planificación más absurda del territorio la de este país.