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Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Para el Diablo y Agustin
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: Febrero 14, 2006, 23:30:12
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" Los cántabros antes de Roma" Eduardo Peralta Labrador. Real Academia de la Historia. Madrid
"El traje en Cantabria" Gustavo Cotera. Reedición del Diario Montañés. (Aquí encontrará referencias históricas y culturales muy interesantes y de donde están sacadas)
"Estudios sobre la sociedad tradicional cántabra" A. Montesino González Universidad de Cantabria. Santander 1995
"Manual de etnografía cántabra". J. González Echegaray, A. Díaz Gómez Estudio. Santander. Reedición 2001
"La provincia de Cantabria en el siglo XVIII" J.L Casado Soto Asamblea Regional de Cantabria. Santander 1989
"Cantabria vista por viajeros de los siglos XVI y XVII" J.L Casado Soto Centro de Estudios Montañeses. Santander 2000
"Ducado de Cantabria". J.R Saiz Ed. Tantin. Santander 2002
Espero que esto de momento le sea suficiente, aquí obtendrá información histórica, cultural y etnográfica en las que baso mis ideas,me he abstenído de nombrar títulos en los que el historiador toma parte directa y con ello cae en la subjetividad. Un juerti saludu
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Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Para el Diablo y Agustin
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: Febrero 14, 2006, 23:12:13
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No se preocupe señor Agustin que le remitiré los datos que me pide, si bien tardaré un poco debido a mi trabajo, si se ha sentido insultado le pido disculpas, pero reitero que usted ha oído campanas y no sabe donde. Se remite a un programa de TVE con el señor Cortázar al frente y ya eso le basta para conocer la verdad absoluta, bien, le diré que este ¿historiador?, tiene mucho nombre pero su objetividad es nula y carece de credibilidad incluso entre muchos de sus colegas, por hacer siempre una lectura favorable hacia cierto sector conservador de este país, pregunte, verá como no le miento, leí su participación en la que mencionaba su visita al museo arqueológico de Santander y aquí si que se cubrió de gloria, afirma que las estelas cántabras fueron encontradas fuera de la actual Cantabria. Por lo tanto se ofende cuando digo que opina sobre un tema que ignora totalmente, y yo me baso en que sus eruditos conocimientos sobre este país se limitan a una entrevista de tv, una visita a un museo donde no se enteró de lo que vio y lo que le han dicho dos ciudadanos de Cantabria, esto último es una razon de peso para descartar que Cantabria no sea Castilla buff, porque se lo dijo un lebaniegu y un campurrianu,(suponiendo que sea verdad), yo podría presentarle gente de la Pernía y de Aguilar que se sienten mas cántabros que Corocotta. Tambien le agradecería que pusiera los libros que componen esa bibliografía que menciona en varias ocasiones. En cuanto a lo del cántabru, me parece absurdo en entrar en debate cuando es algo tan obvio, pero en cuanto a mi persona se refiere, ya que tanto interesa a alguno, soy español parlante como la mayoría de los cántabros, idioma del que me siento orgulloso por haber tenido su cuna aquí, y digo español parlante porque al igual que la mayoría de mis conciudadanos empleamos giros, vocablos, espresiones del cántabru, no del castellano, soy del valle de Buelna, a 10km de Torrelavega y están todos invitados a venir y conversar con la gente, mejor manera que esta no hay para demostrar que ni miento ni exagero. Tampoco pongo en duda que Cantabria y Castilla sean hermanas,de hecho todos los veranos disfrutamos de festivales de música celta junto a unos amigos de Burgos, así que no quiera convertirme en un anticastellano, porque no lo soy, tampoco soy ningún erudito, me limito a exponer unas ideas apoyadas en datos coherentes y comprobables, y por lo general encuentro como respuesta ironías facilonas y castillos de humo. A continuación le daré algunos libros que le serán de gran ayuda.
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Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Para el Diablo y Agustin
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: Febrero 13, 2006, 17:22:08
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Estoy de acuerdo contigo Torremangana sobre los terminos historicos que mencionas, de ahí que nos sea imposible comprender a los cántabros porqué hay castellanos que nos tienen por tales, aquela Castilla embrionaria no era mas que la misma Cantabria, denominada de otro modo, pero la Castilla posterior es mucho mas, es una entidad territorial, política, cultural y etnograficamente diferente a la cántabra incluso hoy en día las diferencias entre nosotros son abrumadoras. El otro día alguien mencionaba algo sobre el anticastellanismo, cualquiera que venga a Cantabria verá que eso no es cierto, pero si se palpará un desconocimiento y una falta de interés total hacia Castilla, por eso al leer opiniones como que el cantabrismo es algo artifiacial, nos suena a ciencia ficción, pues Castilla siempre nos fue ajena, incluso durante el franquismo, expresiones como "vienen los castellanos" "me bajo pá Castilla", "tuve amoris por una castellana" etc, que aún hoy pueden escucharse en canciones tradicionales, son abundantes, tambien animo a quien dude de mis palabras que acuda a las emerotecas, o lea novelas de autores como José María de Pereda, Amós de Escalante, Concha Espina, Cossio, etc. Que Castilla es grande, no lo pongo en duda, que está menospreciada, coíncido en ello, pero crear artificiales razones pseudohistóricas y la negación de Cantabria, que recuerdo es uno de los pueblos mas antiguos de Europa, pues no creo que sea justo. En cuanto a los eruditos de Leka y compañía, vuestra ignorancia es cada vez mas patente, ¿que no conoces a ningún montañés que diga saludu?, deberé creerte, pero ni tu te crees lo que dices, inventar un idioma, provincianismo, la verdad es que no entraré en tochás, vuestro discurso atufa al fascismo retrogrado y rancio. Por cierto ya que tanto os retrotraeis a la Castilla del medievo, dirigiros a la Chancillería de Valladolid, se guardan numerosos documentos de la época, donde se hace patente el desligamiento de Cantabria con la corona castellana, rigiendose por sus propios organismos de gobierno,"conceju abiertu" y las "Behetrias", de seguir una política exterior, (por definirlo de algún modo) contraria a la castellana, todavía se conservan las cartas dirigidas por el rey inglés al de Castilla para que mediara con laa villas marineras cántabras por la piratería y el asalto de Londres, o los archivos de los Reyes Católicos donde se demuestra que en Cantabria, ni podían recaudar impuestos ni ejercer las leyes castellanas. La huída de la reina Urraca al vallle de Iguña por que allí " no habría ejercito castellano que la capturara", que Cantabria es uno de los pocos lugares de Europa donde no existió feudalismo, documentos del rey castellano Alfonso VIII otorgando escudos noviliarios a varios clanes cántabros, (el termino clan es aceptado por la mayoría de los historiadores, pues Cantabria seguía estructurada de este modo durante buena parte del medievo), como los Obregón, Ceballos, Crespo o Setién, por su participación en las batallas de Calatrava y Navas de Tolosa. Estos tan solo son ejemplos que avalan la nula castellanidad de Cantabria y que cualquiera con un minimo de interés puede comprobar, no es necesario recurrir a insultos y opiniones insulsas, sino a opiniones coherentes con rigor, con las que se puede estar o no de acuerdo, pero que sean respetables. Un j u e r t i s a l u d u
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Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Para el Diablo y Agustin
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: Febrero 13, 2006, 02:32:55
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En cuanto a lo de las votaciones, ¿votaron lo que les pusieron delante? claro eran muy tontos y unos ignorantes verdad?, recuerdo que el CDS propuso la integración en Castilla y apenas llegó a 300 votos, ni siquiera los castellanos que viven en Cantabria lo votaron, estoy de acuerdo en que lo artificail termina rompiendose, de ahí que la Pernía , Campoo palentino y comarcas pasiegas de Burgos sigan sintiendose etnica y culturalmente cántabras, algún día Cantabria volverá a ser "atropá" Cantabrum indomitus iuga ferre semper est.
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Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Para el Diablo y Agustin
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: Febrero 13, 2006, 02:20:36
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Aún no entiendo eso de que Cantabria al ser cuna de Castilla ha de ser castellana, en tal caso ¿no sería alrevés?, como bien dices Amaia fue la capital de la antigua Cantabria y posteriormente del condado de Castilla, una prolongación de Cantabria. La primera mención a esta tierra es arabe y llama a aquella zona fronteriza cántabra tierra de castillos por estar esta fortificada para la defensa contra los musulmanes, esta zona iría adquiriendo mas y mas importancia hasta tener su propia autonomía, hasta ahí supongo que todos de acuerdo, pero despues los caminos de ambas tierras se separarían, aunque de un modo paralelo y en numerosas ocasiones de la mano, la conciencia de diferencia siempre estuvo. Jamás ha habido un sentimiento de pertenencia a Castilla, a lo largo de los siglos la conciencia de ser cántabros, a pesar de que desde fuera se nos llamara de diferentes maneras siempre fue obvia. Aunque no quiero estenderme estaré dispuesto a tener un debate interesante sobre el tema. En cuanto a lo de que escribo mal castellano, supongo que tienes razón, pues lo hago en español, si te refieres a que escribo correctamente los toponimos,mira, si un lugar tiene un determinado nombre porque así se lo pusieron los naturales de ese sitio, un burgalés, vallesoletano o quien sea no es nadie para decir como tiene que nombrarlo, en cuanto a lo de la lengua cántabra quizá sepas mas que lingüistas como Alarcós, Ralph Penny o Menendez Pidal, quienes han llevado a cabo profundos trabajos sobre la lengua de Cantabria, en ese caso te agradecería que expusieras tus teorias sobre dicha lengua, por cierto leete la constitución española, verás como figura el cántabru o montañés como una de las lenguas del Estado que han de ser difundidas y protegidas. Un saludu
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Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Para el Diablo y Agustin
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: Febrero 11, 2006, 23:30:12
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Un par de cosucas, en primer lugar las estelas a las que haces referencia Agustín son conocidas como estelas gigantes, son de origen prerromano, los símbolos representados son varios principalmente Lábarus y svasticas, y todas fueron encontradas en Cantabria valles de Buelna, Piélagos, Toranzu, Liebana y Asón. En cuanto a lo del nombre de Cantabria que es reciente, primero lee, estudia y sobre todo D O C U M E N T A R O S, con textos originales, huyendo de historiadores, veremos quien está equivocado, por cierto, Diablo, en Santander a parte de cuatru fachoides seniles y un grupucu de emigrantes castellanos nadie se considera castellano. De todos modos te invito a que me demuestres con textos que Cantabria no se denominaba así misma con este nombre y que a lo largo de la historia se consideró castellana. Para empezar recurre al cancionero tradicional cántabru, verás que sorpresas te vas a llevar. También te agradecería que me explicases como es que el 96% de los cántabros votaron a favor de la autonomía, hay que ver, se nos da un poco de libertad y lo primero que hacemos es salir corriendo no queriendo saber nada de Castilla, vaya sentimiento pro castellano eh, por cierto el 45% de los votos es de la capital, sigues creyendo que no es cantabrista? Y ya sabes, ¡si los de Castilla quierin mar, pongansi tous a ... !
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Cuanta ignorancia
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: Febrero 11, 2006, 23:08:27
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En cuanto a La Montaña o montañeses, es un error referirse a todos los cántabros como tal, Cantabria está dividida en varias comarcas con algunas diferencias entre ellas, así tenemos, campurrianos, pejinos, vallucos, pasiegos, tresmeranos, sobanos, asoniegos, lebaniegos y purriegos, la Montaña es la comarca situada entre el este de la Bahía de Santander y el río Purón (cerca de LLanes) y al sur limita con lebaniegos, purriegos, campurianos y pasiegos (de oeste a este). Esta diferencia sigue muy marcada en la actualidad, por lo que llamar montañés a alguien que no lo sea rapidamente será corregido.
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Cuanta ignorancia
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: Febrero 11, 2006, 22:59:37
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Se puede entrar en debate sobre si Cantabria ha de integrarse contra natura en Castilla, pero almenos debería de haber un minimo de conocimiento sobre el tema, he leído varias burradas sobre la etimología de Cantabria. No busco confrontación, al contrario, podemos debatir cuanto se quiera pero con rigor y conocimiento sobre los temas a debatir. Cantabria es una palabra celta que vendría a significar país de las montañas, desde la Alta Edad Media, fuera de ella, se utilizaron otras denominaciones, Peñas Amaia fasta la Mar, Asturias de Santillana, y posteriormente la Montaña, en cambio dentro de la propia Cantabria jamás se perdió el nombre, son miles los textos que hacen referencia a esta tierra con este nombre así como su gentilicio entre sus gentes. En el siglo XVI se crea la Junta los Valles de Cantabria para hacer frente a los abusos reales y ya en el siglo XVIII ante el intento de acabar con los fueros cántabros se crea la provincia de Cantabria en las Juntas de Bárcena la Puenti. Durante la ocupación francesa en el XIX se crea L'Armamentu Cántabru, ejercito compuesto por Húsares de Cantabria y Tiradores de Cantabria, el nombre generico de Santander comenzará a utilizarse mas tarde, debido a la rivalidad por la capitalidad entre Laredu y Santander, quien finalmente se hace con ella y consigue que la provincia tome ese nombre, si bien surgen periodicos como el Cántabro o la Voz de Cantabria, durante la Repúlica se recuperará el nombre de Cantabria y/o País Cántabru, hasta la llegada del franquismo. Con la entrada de la democracia el pueblo votó en masa por la autonomía y la recuperación del nombre de Cantabria. Así que querer ver en este nombre reminiscencias preromanas es un error y una falta abrumadora de conocimientos históricos. El nombre de Cantabria jamás se perdió dentro de ella, y cada vez que hubo ocasión sus gentes trataron de oficializarlo en España. Por cierto Bardulia, era una región preromana ubicada en el este del País Vasco, no tiene nada que ver con Cantabria
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Sobre AICC
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: Febrero 10, 2006, 16:41:36
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Siento dar un disgusto a más de uno de los participantes del foro, pero los datos que da esta ¿asociación?, (integrada por un grupillo de juvilados nostalgicos del franquismo y algún emigrante castellano), están totalmente falseados, cuando salieron publicadas en el Diario Montañés, no se especificó donde fueron realizadas las encuestas y en que espectro de la población, además el señor Sebrango hace oídos sordos cuando se le pregunta por dicha encuesta. Es más que increíble ver como en las elecciones autonómicas cántabras, bajo las siglas del CDS el señor Sebrango con esta propuesta de integración tan solo sacó un 0,2 de los votos, ni siquiera obtuvo el voto de ciudadanos castellanos asentados en Cantabria (creo que son cerca de 40000), el partido independentista cántabro CNC obtuvo el 0,8, un porcentaje similar al de IU. En las últimas elecciones autonómicas, no solamente este individuo había desaparecido de la escena política sino que un nuevo partido de corte nacionalista moderado, UCN obtuvo un buen número de concejalias y una alcaldía. Por lo tanto decir que en las próximas elecciones sacará un 14% es cienci ficción, en cuanto a lo del sentimiento procastellano de la población cántabra es una auténtica barbaridad, muy al contrario el sentimiento cantabrista es cada vez más fuerte, incluso partidos centralistas, empresas foraneas, etc están tomando como suyas emblemas y símbolos cántabros o cantabristas. De todos modos no hay mejor manera que comprobarlo sobre el terreno, supongo que muchos de los foristas visita o ha visitado Cantabria por lo que os invito ha que seais vosotros mismos los que preguntéis a la gente. Un saludu.
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