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Autor Tema: Primeros pasos del Pcas (Partido Castellano)  (Leído 9136 veces)
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Torremangana II
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« Respuesta #20 : Octubre 06, 2008, 04:13:05 »


En primer lugar me hace gracia leeros opinar a gentes q no siente el problema en sus carnes y dar lecciones.

Azor, cuando vine a Valencia no sabia q se hablanba valenciano, entre otras cosas pq vine con 11 años, listo, y en segundo lugar pq hasta la universidad, 18, nunca oí hablarlo en la calle y ojo pq somos 800.000 almas y con la corona unos 1.200.000 habitantes. Azor, ¿cuando decidiste vivir en Castilla, pq supongo q no te has ido, no sabias q hay despoblación, envejecimiento y poco trabajo-futuro? pues de qué te quejas...

Por si no lo sabeis en Valencia provincia (solo zona de costa), donde si hay gente q habla valenciano, dicen que palabras como "nano" no son valenciano sino castellano, eso son palabras de capitalinos q no saben valenciano. Y tienen razón, digo yo q ellos sabrán. No conozco ni un solo madrileño q niege q "nano" es valenciano. Pues no lo es y así una retaila de palabras y expresiones.

La comparación q hace Diablo Cojuelo denota ignorancia. Mas bien amigo mio, exigir valenciano en Valencia es como exigir castellano en Londres. El valenciano aquí es como el árabe en Castilla, esa es la puta realidad. En Valencia, le pese a quien le pese, hay 4 idiomas más hablados q el valenciano: castellano, rumano, árabe e inglés y en algunos pueblos apuntad tb el francés y el alemán.

Aquí no hay una guerra de valencianos contra castellanos (como ocurre en cataluña, mas bien esto se parece mas al caso de Álava), sino de valencianos castellanohablantes contra valencianos valenciano hablantes pq nadie hasta la fecha (salvo 4 gilipollas nacionalistas) discute que el 50% de las comarcas valencianas son castellanohablantes pero son valencianos igualmente (salvo Utiel-Requena, q por cierto nadie niega aquí q sean castellanos, ni siquiera los nacionalistas), ASÍ PUES , A VER SI OS ENTERAIS DE UNA PUTA VEZ, NO ES ESTE UN TEMA ENTRE CASTELLANOS EMIGRADOS Q QUIEREN IMPONER A LOS POBRES COLONIZADOS SU IDIOMA, SINO ENTRE VALENCIANOS DE PURA CEPA CASTELLANOHABLANTES Q NO ESTÁN DISPUESTOS A RENUNCIAR A SU IDIOMA Y QUE NO SON INMIGRANTES PORQUE SUS COMARCAS, EN CASTELLÓN, ALICANTE O VALENCIA, SON TAN VALENCIANAS COMO LA Q MAS Y NI PROCEDEN DE CASTILLA NI SABEN NADA DE ELLA NI SON NI FUERON CASTELLANOS NI PIDEN SERLO, PIDEN SEGUIR SIENDO VALENCIANOS CASTELLANOHABLANTES. Segorbe, capital del alto Palancia, está a 14 kilometros del mar, en Castellón, es castellanohablante y jamás fué ni de Aragón ni mucho menos de Castilla sino del Reino de Valencia, son tan valencianos como el q más pero nunca fueron valencianohablantes y así hay comarcas en todas las provincias. Es como las Encartaciones vizcainas o Alava, q no por ser castellanohablantes dejan de ser vascos, tan vascos como los del goyerri.

Así q no me conteis la simpleza esa de q el castellano en Castilla y el no se qué en no se donde, q alguno es un simple y un ignorante. En Castilla eso puede ser verdad pero aquí no. El castellano no lo trajimos los inmigrantes a Valencia, el 50% de su territorio lo es desde su fundación y en el otro 50% está incluso antes q el catalán (si se admite q el valenciano procede del norte claro, si no pues no). Porque por si no lo sabeis Valencia es castellanohablante antes q catalanohablante si nos ponemos puristas ¿o es q acaso no hubo aquí obispos y reyes castellanohablantes 250 años antes de q llegasen los "catalanes"?

Mi caso no es la tónica, yo si soy inmigrante (y de los q no reniegan ni de origen ni de cultura) pero venir aquí es como ir a Madrid, no salgo ni cambio de región linguistica luego puedo exigir exactamente igual q los valencianos castellanohablantes.

Si aquí no triunfa el nacionalismo es sencillamente pq aquí no cuela eso de identificar a castellanohablantes con inmigrantes pq media población se rebota y te suelta ¡¡mira q soy mas valenciano q tú, ignorante!! Despectivamente el nacionalismo trató de insultarles llamandoles churros pero no cuajó, ni se usa. De hecho aquí hablar valenciano no es ni sinónimo de valencianidad para la mayoria sino solo de ruralidad y de costero mas si tenemos en cuenta q no hay ciudades importantes donde se hable salvo en Castellón. La población autóctona "churra" resulta q ha sido una fuerza de choque contra el nacionalismo q encima al tener visos de catalanismo incluso los valencianohablantes los han repelido como extranjeros. Eso ha dado una sociedad cohesionada con independencia de su lengua y todos se sienten valencianos, pq lo son en igualdad. El catalanismo ha hecho de inesperado enemigo común, por eso no triunfan aquí y bien q estos lo saben y tratan de romper esa sociedad identificando como culpables históricosde eso a los castellanos ¿verdad q te suena esta absurda teoria valenciá?, tú sabes perfectamente q entre el nacionalismo se justifica el fracaso pq los castellanos inventaron el anticatalanismo para dividir a los catalanes del sur y del norte, vamos, que somos los malos de la película y de vuestros delirantes fracasos... y esto es así nada menos q desde los tiempos de la batalla de almansa...pa mear hacia arriba y no mojarse.

¿Sigues Diablo Cojuelo pensando q "el castellano en Castilla"? pues vete a Valencia, Navarra o Aragón y les dices q el castellano en Castilla a ver q te sueltan...Otro caso es cataluña, galicia o Baleares donde el q es castellanohablante en origen si es venido de fuera

Ninguno de vosotros tiene mas antepasados castellanohablantes q un valenciano del interior ya  sea de cualquiera de las 3 provincias del Levante. y ninguno de vosotros tiene el derecho de apropiarse del idioma castellano por muy castellanos q seais, yo no me atrevo a decirle eso a la mitad de los valencianos pq se reirian de mi. Si al castellano tb se le conoce como español no es por casualidad ni por imposición ni por españolismo...es pq excede lo castellano, antes incluso de la reunificación de España ¿o es q no sabeis q se sospecha q el cantar de Mio cid se escribió en tierras de Teruel, q Gonzalo de Berceo era alavés, q el primer libro salido de una imprenta barcelonesa lo fué en castellano o q El Cid fué rey de Valencia bastantes años antes de que el francés Jaime I conquistara Valencia definitivamente para la cristiandad? siglos antes de los reyes católicos ya se hablaba castellano en aragón, en león o asturias no digamos o en navarra, así q no me vengais con gilipolleces de españolismo q esto viene de lejos: sencillamente el castellano entró en esos territorios pq ellos se lo introdujeron y lo hicieron pq sus hablas no llegaron a tomar cuerpo, no pq seamos los malos malisimos invasores ni milongas de esas. hoy pasa lo mismo con el inglés, nos lo introducimos nosotros solos, no nos invaden los anglos, y lo hacemos pq el castellano deja terreno en ciertos ámbitos como la informática o las ciencias, así de sencillo. Eso no quita q a un capullo como franco se le fuera la olla unos añitos q total es una gota en el océano histórico hispánico. menos mal q franco era gallego q si no menuda nos la montarian ahora los periféricos... así que ya vale de decir una y otra vez eso de "el castellano en Castilla" pq eso es mas falso q Judas, os estais apropiando de algo q no es vuestro.

Por cierto Azor, cuando vine a Valencia no sabía que el Cid me precedió y me dió derechos históricos lingüisticos más antiguos y por tanto mas legítimos que los advenedizos catalanohablantes  icon_mrgreen icon_wink
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #21 : Octubre 06, 2008, 04:38:28 »


Dios mio, que relato más desgarrador.....icon_rolleyes

Pues nada, en Castilla en castellano...y en Valencia hacer lo que os salga de las narices a los valencianos, tanto de origen como de adopción  icon_wink




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amdyaz
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« Respuesta #22 : Octubre 06, 2008, 06:48:18 »


Creo que si al castellano se le llama español, no creo que haya sido porque exceda al castellano.

Uno de los motivos por los cuales, desde mi opinión al castellano se le ha identificado como español, es por la cuestíon que a los habitantes de una zona geográfica muy concreta como era Hispania, desde la antigüedad, este término, por llamarlo de alguna manera, sí trascendió más allá de las fronteras naturales geográficas. Refiriéndose a este lugar como Hispania y más tarde España.

También estarás de acuerdo conmigo, que la conquista de América fue realizada por castellanos (españoles por pertencer a este lugar geográfico, como también me dicen europeo por estar integrado en una estructura geográfica llamada europa, no política), pero que la historia, yo me atrevería a decir que intencionadamente, hizo predominar el término español, sin darle en un principio un contenido político, pero que ya sentó las bases para una posterior y ahora sí, intención política.  El día de la Hispanidad es el día 12 de Octubre, una fecha de indudable valor castellano, pero que si analizamos el término dejando a un lado las implicaciones políticas que se les está dando, y nos centramos concretamente en el aspecto geográfico
podemos celebrar aquel descubrimiento por españoles, porque así se nos denominaba desde las afueras.(es dificil prescindir de las implicacioón política en este término, y es por ello que esta utilización está dando tantos reveses).

Por otro lado, el hecho que 400 millones de castellano -hablantes estén repartidos por todo el mundo, tampoco justifica utilizar el término español, para designar la lengua castellana. Como tampoco llamo a la lengua que hablan los americanos "americano" (aunque pornto, como aquí, se empeñaran en cambiar el origen de su lengua).

 hemos tenido que pelear entre la cuestión erudita y la percepción natural de los hechos y me explico; Un "erudito" decidió dividir Castilla en comunidades, ahora, los habitantes más jóvenes de Cuenca, por ser mi tierra, de la zona de la Alcarria, ya se autodenominan manchegos y no alcarreños. Quiero decir que el término erudito ha sido asimilado más rapidamente por venir de fuentes aparentemente más preparadas intelectualmente que los habitantes de mi aldea, que siempre se han denominado alcarreños, pero incluso diré más, su percepción como españoles de España y ahora sí hablo desde el concepto político, como país, no lo tuvieron hasta la guerra civil, ellos siempre fueron castellanos y más concretamente de la Castilla Nueva. Con esto quiero decir, que los conceptos eruditos se han impuesto sobre la percepción que los individuos tenían de sí mismos, y con el tiempo esta imposición ha anulado su propia perdepción.

Algo parecido ha pasado en España, no hay país como tal hasta el siglo XIX, por mucho que se empeñen algunos en ver en los Reyes Católicos los primeros reyes de España, esta es una idea falsa, que se encuentra introducia en casi cualquier enciclopedia de historia, pues hablan deliberadamente mezclando ambos términos como sinónimos:  Castilla y España, cuando no lo fueron ni con los Reyes Católicos ni con la unificación de Carlos V, como tampoco lo son ahora, y como estos términos ni geográficos ni políticos son sinónimos, tampoco lo pueden ser las lenguas, puesto que el castellano lo encuentro en la historia, al español se están esforzando y lo están consiguiendo, hasta convertir al castellano en dialecto del español, como algún intelectual de desayunos raiofónicos ha afirmado. "Eruditos" que hablan del nacimiento del español con Alfonso X el Sabio, si no recuerdo mal.

Pero es de todos conocicos, que una nación joven, como la nuestra, del siglo XIX, no se puede sostener sin un pasado propio. No era posible que España, a su lengua se la llamara castellana, (de CASTILLA) de modo que construimos una nación, un Estado para hablar con propiedad, donde se cogió la historia castellana para ejemplo de españolidad, se cogió una lengua, la castellana, para ser la lengua de ESpaña, y se trasformó en español. Y después de todo esto, se introdujeron terminologia y contenidos eruditos, que nada tenían que ver con la percepción real y natural de las cosas, y se impusieron, hasta el punto que muchos lo han olvidado, dando como buenas las fuentes por las cuales desde la escuela nos han nutrido, mejor ejemplo: la división autonómica, que cuando la estudié se aceptaba pues si  viene en los libros es porque será así. Pero no era así, es el mejor ejemplo que prueba lo hasta aquí, en este largo escrito he dicho.
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John Graham
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« Respuesta #23 : Octubre 06, 2008, 06:52:33 »


Lo que hay que hacer es diseñar un nuevo órden social, debemos redirigir nuestros esfuerzos en atraer de nuevo a quienes un día dejaron esta tierra porque no podían ganarse la vida dignamente con lo poco que había disponible, y olvidarnos de pamplinas en casas ajenas que sólo favorecen a los partidos generalistas.

Son los catalanoparlantes, vascohablantes, gallegohablantes, quienes tienen que defender sus derechos lingüísticos, su educación en su lengua y en castellano y quienes deben decidir la importancia que se le otorga a una lengua u otra, ellos y el resto de la población de esos lugares, ¿qué pintamos nosotros en su tierra? A mí me molesta muchísimo que un foráneo me hable de Treviño, de Miranda, o me meta el idioma de su pueblo en mi casa.. ¿y quién soy yo para decirle lo que debe de hacer él en su casa?

Otra cosa es que yo por ejemplo llegado el momento, defienda que Requena y Utiel que para mí son dos comarcas castellanas, deban de hacer vida bilingüe o no....Pero hablar en nombre de la emigración, que lo haga el PP y el PSOE, que son los protectores de la Constitución y quienes vean irregularidades que las denuncien que para algo están las leyes y los juzgados.
« Última modificación: Octubre 06, 2008, 07:05:31 por John Graham » En línea
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« Respuesta #24 : Octubre 06, 2008, 18:52:41 »


Utiel-Requena suele escribirse con un guión por ser la misma comarca y pq históricamente se disputan la capitalidad. Utiel lo fué primero, durante siglos, pero Requena es ahora mayor y no es bilingüe, como no lo son niguna comarca castellanohablante. De las 6 o 7 comarcas castellanohablantes de la Comunidad Valenciana, solo una, la de Utiel-Requena, tb llamada Meseta del cabriel, Meseta de Utiel-Requena, es Castilla. Las otras no. Y esas 6 ó 7 están en las 3 provincias.

La Comarca de Utiel-Requena perteneció a Cuenca hasta la famosa creación de las provincias en el XIX. Eclesiasticamente hasta hace unos 40 ó 50 años (no lo recuerdo bien) todavía eran Cuenca y recordemos q el Obispado de Cuenca no es otra cosa q la reunificación de los obispados hispanoromanos y visigodos de Ercávica (junto al pantano de Buendía), Valeria (actual valera, junto al pantano de Alarcón) y Segóbriga (cerca de Uclés y Tarancón), ciudades todas ellas desaparecidas (son parques arqueologicos).

Además de hablar castellano, de ser población castellana q acompañó a Alfonso VIII, de tener fuero castellano (leyes castellanas) y economía castellana (son una meseta) tienen folklore y gastronomia castellano (el mismo q en cuenca). sus platos son el morteruelo, el ajoarriero, las gachas...o sea, nada de arroces. Por tener tiene comercios con la palabra Castilla (Talleres Castilla era muy famoso), bares llamados Potorro o Potajero (igual q en cuenca) y hasta una caja de ahorros q se llama caja de Ahorros de la Valencia Castellana aunque los sociatas se dedicaron cambiarle el nombre por el de Caja Campo (tiene web) con unas 45 sucursales repartidas entre las provincias de Cuenca y Valencia. aquí hay bodegas y trigo, no arrozales ni naranjos y no es limitrofe con zonas valencianohablantes sino q todas las comarcas vecinas por el norte, Oeste (Cuenca), Sur o Este son castellanohablantes (aunque no castellanas)
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« Respuesta #25 : Octubre 06, 2008, 21:31:15 »


Señores esto es sólo una muestra de lo que nos espera con el nuevo engendro (Pcas, para los amigos). A partir de ahora está garantizado el espectáculo. Os iré dejando alguna perla más, pero poco a poco, para que no cunda el pánico.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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