Los simios como los seres humanos, enésima aplicación de la moral socialista.

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

La Comisión de Medio Ambiente, Agricultura y Pesca del Congreso de los Diputados ha aprobado hoy una proposición no de ley de ERC-IU-ICV que insta al Gobierno a adherirse en un plazo máximo de cuatro meses al Proyecto Gran Simio, una iniciativa internacional no gubernamental que reconoce parte de los derechos básicos de los seres humanos a orangutanes, chimpancés, bonobos y gorilas, cuyo parecido genético con el hombre supera el 95%, como los derechos a la vida y a la libertad, y a no ser torturados[/b][/u]

El Proyecto Gran Simio es una idea original de un grupo de científicos y pensadores como Peter Singer y Paola Cavalieri, que "supone uno de los avances más importantes en la ampliación de las fronteras de la igualdad"

  , ahora hay que fomentar la igualdad tambiñen con los simios??.

Estos progres...que se suban el sueldo coño¡¡  , eos si, el paro, el decrecimiento, la vivienda,etc....eso no es una crisis ni merece la pena políticas específicas, sino que es una desaceleración...

A poco que haga el gallego las proximas elecciones las ganan, a la izquierda se le ha acabado de ir la olla del todo, ya no saben que gilipollez mas defender o proponer antes que ocuparse con eficacia de lso problemones que tenemos sus ciudadanos.

[Comunero de Castilla]

Tweet

Hombre, tienes razón al decir que hay temas mucho más preocupantes y sangrantes, para las personas, en el mundo, pero creo que tampoco es incompatible con intentar procurar una vida digna a otros animales... al fin y al cabo son seres vivos también... 
Claro que viendo a algunos humanos comportándose como primates, me pregunto si todo este tinglado no será para autoprotegerse... 

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

En el caso de mas de un político es evidente que es para autoprotegerse 

Yo tambien estoy de acuerdo en que se conceda cierta protección para los animales, pero esos de comenzar a dar derechos humanos a animales dependiendo dle ADN compartido....sabe esta gente que compartimos el 92% con las lombrices??, y esto te lo dice alguien que cree en las graduaciones de comportamiento dependienod dle tipo de bicho, no es lo mismo una hormiga que un orangután, o una rata que un chimpancé, pero hay límites donde el simple sentido com´ñun debería frenar a algunos. Por mucho que se parezcan no son hombre, y la demagogia de meter a neandertales o erectus en medio es ya el acabose.

[Edu_León]

Tweet

Vaya, yo entiendo que los simios sean primos y hermanos nuestros filogeneticamente hablando, pero tambien entiendo que los derechos del hombre son del hombre. Nuestras sociedades distan mucho de las de los simios, nuestro comportamiento y sobre todo nuestra cultura es mas desarrollada que la de cualquier animal, pero en fin.

Peter Singer y Paola Cavalieri son dos filosofos, que nada tienen que ver con la biologia, evolucion, antropologia o zoologia. Ellos saben de moral, es decir, plantean su postura desde la moral.
Pensando que el proyecto "Gran Simio" y la "Liberacion Animal" partieron de un psicologo (Odiados por los etologos que verdaderamente estudian el comportamiento animal) y de un grupo de vegetarianos, no los doy ni fe ni apoyo.

[Edu_León]

Tweet

http://www.proyectogransimio.org/apoyos.php

Es imposible que tenga tan pocos apoyos cientificos...

Por cierto... creo que estudie hace una semana que un gorila y un chimpance no son hominidos, son panidos... y que un orangutan no es un hominido sino un pongido... en fin, sus intereses tendran.

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

EL erectus y el neandertal son hermanos nuestros, estan muy(estaban mas bien) claramente por encima de los orangutanes, ni tan siquiera se puede afirmar a ciencia cierta que no se pudiesen aparear con el sapiens sapiens(cosa que lso hominidos estos no pueden ni de lejos), entre otras cosas el eslabón perdido les separa,etc.....

Eso desde al teoría, y desde el pragmatismo...siento ser tan duro pero es la realidad, la experimentación con monos ha dado a la ciencia m´ñedica unos avances espectaculares, imposibles si nos ponemos a dar derechos humanos a lso animales.

Las personas claramente primero, luego el respeto a la naturaleza pero en segundo lugar.

[Panadero]

Tweet

http://www.proyectogransimio.org/apoyos.php

Es imposible que tenga tan pocos apoyos cientificos...

Por cierto... creo que estudie hace una semana que un gorila y un chimpance no son hominidos, son panidos... y que un orangutan no es un hominido sino un pongido... en fin, sus intereses tendran.

Son homínidos.

Resumiendo:

SER HUMANO MODERNO

ORDEN: Primate
SUPERFAMILIA: hominoidea
FAMILIA: hominidae
GENERO: homo
ESPECIE: sapiens
SUBESPECIE: sapiens

CHIMPANCÉ

ORDEN: Primate
SUPERFAMILIA: hominoidea
FAMILIA: hominidae
GENERO:pan
SUBGÉNERO: troglodytes

Confundes familia y género.

Y sobre la ley... pues como aquel. A este paso reconoceremos hasta el legítimo derecho de las moscas. A mi esto me parecen sensibilidades de niño pijo y rico de los que se creen que los huevos vienen de la fábrica de Gallina Blanca.

Supongo que la aprobación de esta ley implicará que todos los zoos de España van a liberar inmediatamente a sus prisioneros... y que los responsables del que lo lo haga serán llevados ante la justicia...

Un animal es un animal. La mosca del vinagre también comparte con el Homo Sapiens más del 90% de su ADN. Compartimos el 85% con las vacas ¡comer ternera es casi canibalismo! Los diferencias no están en la parte que compartimos, que en gran medida es ADN inutil que no parece desempeñar una función determinante en nuestra forma como especie. El 5% restante es el decisivo.

¿Un primate siente y manifiesta emociones? ¡Y un-a gato-a, y un-a león-a y una- cabra-ón!

Me niego en redondo a considerar a un animal en los mismos términos en que considero al ser humano y no por ello voy torturando cabras (aunque algún cabrón cabrito lo merezca) La vida animal debe quedar protegida en los términos de las leyes para la protección del medio natural.

[Panadero]

Tweet

EL erectus y el neandertal son hermanos nuestros, estan muy(estaban mas bien) claramente por encima de los orangutanes, ni tan siquiera se puede afirmar a ciencia cierta que no se pudiesen aparear con el sapiens sapiens(cosa que lso hominidos estos no pueden ni de lejos), entre otras cosas el eslabón perdido les separa,etc.....

Eso desde al teoría, y desde el pragmatismo...siento ser tan duro pero es la realidad, la experimentación con monos ha dado a la ciencia m´ñedica unos avances espectaculares, imposibles si nos ponemos a dar derechos humanos a lso animales.

Las personas claramente primero, luego el respeto a la naturaleza pero en segundo lugar.

Es imposible que un erectus se aparease con un sapiens por el sencillo hecho de que es muy anterior.

Tampoco podemos considerar erectus como "hermano" puesto que es antecesor en nuestra linea evolutiva. Como mucho puede colar como "bisabuelo". Y todo ello simplificando mucho ya que erectus ha sido para la paleoantropología el cajón de sastre en que caia todo lo que no fuese habillis o sapiens... en la actualidad hay una diversificación de especies muy fuerte en torno a la antigua especie erectus y tal vez esta no pase de ser la que corresponde a los ejemplares más antiguos y anteriores a la diáspora africana, (H. Ergaster).

[Edu_León]

Tweet

El eslabon perdido no existio nunca 
El eslabon perdido era una mezca entre un mono (Panido, cercopitecido, etc... lo que fuera) y un Homo sapiens. Hace casi un siglo, un ingles quiso hacerse famoso al encontrar al lado de su casa un neurocraneo (Sesera) de H. sapiens y un esplacnocraneo (Cara) y mandibula de chimpance que el mismo habia preparado. Al poco tiempo de esto se descubrio el arbol filogenetico de los hominoidea (Gorilas, bonobos, chimpances, homos, etc...) y se rieron de el hasta no poder mas por que no proveniamos de un chimpance, sino que nosotros y los chimpances provenimos de un mismo antecesor: Aegyptopithecus (30 m.a. aprox.), o eso se cree, por que la filogenia en primates es muy muy fastidiada.

Desde luego, estos del PGS se basan demasiado en la genetica, pero hay un caracter morfologico que nos diferencia en una medida enorme a los pongidos (Orangutanes), panidos (Gorilas, chimpances y bonobos) y hominidos (Desde el Australopithecus anamensis hasta nosotros), y es que los pongidos tienen braquiacion, es decir se desplazan colgados de los arboles, los panidos tienen marcha cuadrupeda apoyada en los nudillos y bipeda en algunas ocasiones, pero no hay mas que verlos andar para darse cuenta de lo mal que lo hacen y lo poco adaptados que estan, y los hominidos, con una marcha bipeda poco a poco mas perfecta. Todo esto con las caracteristicas anatomicas que son muchisimas, pero no las hay en tan gran medida fisiologicas.

Y respecto a la capacidad reproductiva entre hominidos, el H. sapiens coexistio con H. neanderthalensis y el H.erectus, pero solo cohabitaron con el H. neanderthalensis en la zona norte del Mediterraneo (Francia, Croacia, Alemania), por que el H. erectus era asiatico. Se cree que los neandertales estaban impresionados con los sapiens por que copiaron integramente su cultura pero a su estilo y adaptaron las innovaciones de los sapiens que eran unos "manitas" a su especie, que eran unos "manazas", y esta relacion pacifica en cierto modo que hubo entre ellos (Sobre todo hembras neandertales con machos sapiens) da que pensar que hubo cruces. Lo que mas se estila en este tema fue que existio reproduccion entre ambas especie, pero que ocurrio lo mismo que al cruzar un burro y una yegua, es desdendiente es viable pero esteril. Se cre que ese hibrido pudo existir pero que no se expandio por ser esteril. Desde luego no se ha encontrado ningun fosil que verifique esto.

[Edu_León]

Tweet

Panadero... me sorprendes mucho 

Ese arbol filogenetico es lo que proponen los del proyecto gran simio...

Esta todo bien excepto la familia:

- Pongidos (Pongidae) para los orangutanes
- Panidos (Panidae) para gorilas, chimpances y bonobos
- Hominidos (Hominidae) para el humano.

Si no me crees leete a Linneo, creo que no muchos se han atrevido a rebatir las clasificaciones de este señor y eso que tienen ya 250 años...

Si el H. erectus y el H. sapiens no se cruzaron fue simple y llanamente por que el H. erectus habito Java y Borneo hasta hace unos 100.000 años, mientras que el H. sapiens aparecio desde el H rhodesiensis hace 200.000 en Africa. Es decir, que eran ceotaneos. Lo que pasa es que el H sapiens aparecio por Java y Borneo hace unos 35.000 años, cuando ya se habian extinguido los erectus. Pero no son de mucho antes, de hecho son hermanos filogeneticamente.

Edito: avia escribido una vurada hortojrafica, perdon :D:D