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Autor Tema: Ilegalizacion  (Leído 16994 veces)
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rigaton
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« Respuesta #40 : Septiembre 18, 2008, 18:38:15 »


Sigo  insistiendo  que  Batasuna  no  es  socialista .Me  parece  ridiculo  que  gente  que  vive  en  el  Pais  Vasco  se  crea  sus  trolas . Si  fueran  socialistas , ya  hubiesen  reclamado  que  le  dieran  un  subsidio  a  mi  padre  por  la  furgoneta  que  le  quemaron  algunos  de  sus  chavalitos  en  uno  de  sus  dias  de  lucha  nacional  icon_mad .Y  mi  padre  no  es  ni  guardia  civil , ni  afiliado  a  ningun  partido , y  tiene  mas  apellidos  vascos que  los  batasunos  que  le  quemaron  su  furgoneta , que  seguramente  no  tendran  ninguno , y  ni  siquiera  sabran  hablar  euskera .No  les  he  visto  ni  condenar  , ni  dar   dinero  para  sufragar  los  desmadres  que  provocan  sus  acolitos .Claro ,los  autobuses , cajeros , coches etc  que  queman  son  claramente  parte  del  aparato  represivo del  estado. Estos  son  socialistas  solo  con  su  gente . El  dinero  del  estado  solo  para  ellos .En  definitivo ,ese  es  su  paraiso  socialista , o  sea , Cuba .
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Cienfuegos2
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« Respuesta #41 : Septiembre 18, 2008, 18:46:58 »


 09 09 No confundas el socialismo con las hermanas de la caridad.
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rigaton
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« Respuesta #42 : Septiembre 18, 2008, 18:50:44 »


Entonces  que  rayos  es  el  socialismo . No  es  una  mayor  intervencion  del  estado , y  mas  ayudas  sociales  a  la  gente , y   mas  gasto  del  estado  para  ayudar  a  su  poblacion . O  igual  me  pongo
una  camiseta  del  Che  Guevara  y  ya  soy  socialista  icon_lol.
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reznik
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« Respuesta #43 : Septiembre 18, 2008, 19:22:24 »


Juicio al movimiento pro-amnistía: Los "peritos" fijan el delito y los jueces ponen la pena

x Iñaki Iriondo

Sentencia a sentencia, una organización armada ha pasado de ser una organización con armas a cualquiera que hable de «territorialidad», «presos políticos» o «tortura».

Leer las sentencias por las que la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo van ilegalizando partidos u organismos vascos, al tiempo que ordenan encarcelar a sus militantes, es introducirse en un repaso, casi siempre muy libre, de la Historia de Euskal Herria.

Los «hechos probados» de la de ayer comienzan así: «En torno al año 1952, surgió el movimiento abertzale de carácter aconfesional y progresista que dio lugar a la Organización EGI, cuya mayoría de militancia creó en el año 1958 la Organización ETA, que se define a sí misma como un `movimiento socialista vasco de liberación que lucha por una Euskadi, socialista, independiente, reunificada y euskaldun'; partía de la necesidad de la lucha armada para alcanzar esa liberación, consistente en la construcción de un Estado Vasco independiente de España y Francia, cuyo territorio abarcaría a la actual Comunidad Autónoma Vasca, la Comunidad Foral de Navarra y el Departamento Administrativo Francés de los Pirineos Atlánticos, y para su consecución se persigue la subversión frente a España, provocando graves alteraciones de la paz pública a través de los ataques a la vida y al patrimonio, en ese afán de destruir el marco constitucional, que rechaza por ser el obstáculo a las ideas soberanistas».

Cualquier historiador pondría varias pegas a este primer párrafo, partiendo de la necesidad de que alguien explique cuál era el «marco constitucional» en 1958.

Lo malo es que en la Audiencia Nacional o en el Tribunal Supremo no son los historiadores quienes certifican la historia, sino los llamados «peritos», policías o guardias civiles, cuyo mérito académico, según puede leerse en la sentencia, es «la experiencia acumulada a lo largo de más de quince años sobre ETA y las organizaciones que se mueven a su alrededor».

En base a esta experiencia, e interrelacionando, por ejemplo, un documento sobre «los arrepentidos» fechado en abril de 1994 y hallado en poder de un militante de ETA y una declaración pública sobre el mismo tema de Juan Mari Olano hecha en 1986 -es decir, ocho años antes- se establecen conexiones que conducen a convicciones que se transforman en verdades indiscutibles para acabar convirtiéndose en condenas de varios años de cárcel.

Ciento setenta y seis folios de sentencia demuestran que el Tribunal no tiene muchos más conocimientos de la historia y de la realidad vasca que la que le han proporcionado esos peritos. Y, en base a ello, establecen que Gestoras pro-Amnistía -en realidad, toda la izquierda abertzale y quién sabe si en adelante cualquier formación «soberanista»- es un brazo de ETA que busca «el derrocamiento de España en el territorio del País Vasco».

Fijado esto, ya no hace falta nada más.

No figura en las sentencia ninguna actuación concreta atribuible a Gestoras pro-Amnistía o Askatasuna que en sí misma sea calificada de delito, más allá de la genérica de ser una organización terrorista. No hay armas, ni coordinación de la kale borroka. No se habla de enaltecimiento del terrorismo, o de haber trasladado o escondido a militantes de ETA. Ni siquiera de convocar manifestaciones ilegales. Se acusa a Gestoras pro-Amnistía de mantener la cohesión del colectivo de presos, de denunciar la represión, incluso internacionalmente, la tortura y de exigir la retirada de las FSE. Nada de eso contraviene ningún artículo del Código Penal.

Por lo tanto, la Audiencia Nacional recurre a la juris-prudencia que ha ido ampliando con los años el sentido estricto del concepto de «organización terrorista» para acomodarlo a las necesidades políticas del momento. De esta forma, sentencia a sentencia, una organización armada ha pasado de ser una organización con armas a cualquier organización que hable de «territorialidad», «presos políticos vascos», «tortura», «alde hemendik». Hasta el punto de que el hecho de que los imputados mencionaran este tipo de cosas en el propio juicio es introducido en la sentencia como un elemento tan determinante para su condena como el reconocimiento de su pertenencia a Gestoras.

Porque otro de los elementos a tener en cuenta de ésta y otras sentencias similares es que no se acredita que ninguno de los condenados haya cometido individualmente ninguna acción delictiva. Su mera pertenencia a Gestoras es lo que les condena a ocho o diez años de cárcel.

Dice el ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, que la sentencia confirma «lo que todos sabíamos», «que todo es ETA». Más bien habría de decir que la sentencia pone sello judicial a los informes que el Ministerio de Interior comenzó a remitir a la Audiencia Nacional en los tiempos de Jaime Mayor Oreja y con los que Baltasar Garzón hizo «copiar y pegar» para construir sus primeros autos del 18/98, y que se han ido rehabilitando y adornando en posteriores sumarios.

La sentencia es el certificado de la inexistencia de la separación de poderes. Los informes de los policías que investigan y detienen son confirmados o convenientemente interpretados por «peritos», que en realidad no son expertos independientes sino los mismos policías, y con ellos se determinan las acusaciones. Luego, a los jueces ya sólo les corresponde fijar la pena a cumplir por cada uno de los condenados.

Gara
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« Respuesta #44 : Septiembre 18, 2008, 19:28:41 »


Y sobre lo de Aralar, pues se diferencian en muchas cosas más que lo que decís algunos. En el día a día se demuestra, en sus opiniones sobre temas cotidianos. Es un partido socialdemócrata, lo que lo convierte no en una solución sino en parches insuficientes.
Habrá buena gente en la militancia (no lo pongo en duda) pero el partido está totalmente absorbido por las instituciones y no se va a salir de los planteamientos "aceptables" para los "demócratas" del PSOE-PP-PNV.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #45 : Septiembre 18, 2008, 19:29:15 »


EL socialismo es la etapa intermedia entre el imperialismo capitalista el el comunismo.

Técnicamente es una dictadura dle proeltariaod dirigida pro le PC, se admiten ciertas flexibilidades económicas....todo para llegar a un estado sin estado, de igualdad y economia puramente pública, no habrá partidos, todo se gestionará directamente,etc...

El paraiso comunista.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Cienfuegos2
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« Respuesta #46 : Septiembre 18, 2008, 20:24:26 »


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Entonces  que  rayos  es  el  socialismo . No  es  una  mayor  intervencion  del  estado , y  mas  ayudas  sociales  a  la  gente , y   mas  gasto  del  estado  para  ayudar  a  su  poblacion . O  igual  me  pongo
una  camiseta  del  Che  Guevara  y  ya  soy  socialista


Blablabla. El socialismo es eso y mucho más, pero ni Batasuna ni Segi (ni demás) son el estado. Si quieres se convierten en una ONG para ayudar a la gente a llenar el carro de la compra en un estado capitalista, no te jode.
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John Graham
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« Respuesta #47 : Septiembre 18, 2008, 20:32:06 »


Batasuna no es socialista ni de coña, eso lo sabe cualquiera con dos dedos de frente.
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Mozolo
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« Respuesta #48 : Septiembre 18, 2008, 20:32:59 »


Yo estoy en contra de la ilegalización de las ideas, pero por otro lado cuando se les ha intentado llevar al redil han vuelto a las armas, a ver si asi aprenden y toman ejemplo de Aralar
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VILLA POR VILLA, VALLADOLID ES CASTILLA
comunero morado
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« Respuesta #49 : Septiembre 18, 2008, 20:42:59 »


Estoy con Mozolo ilegalizar ideas siempre me ha parecido muy mal, máxime cuando siempre se ilegalizan las del mismo lado. En cualquier caso Aralar me parece la mejor opción para Euskal Herria.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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