El Tribunal Supremo ratifica la castellanidad de Treviño.

[rigaton]

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Kaltzagorri , ¿ Que  tiene  de  vasco  Treviño? . Nada . No  es  vasco  ni  cultural  ni  historicamente .
En  cuanto  al  derecho  de  elegir  de  su  poblacion , si  fuera  por  ello  medio  planeta  querria pertenecer  a  los  EEUU ( por  mucho  Hugo  Chaves  que  ande  suelto ) ,  pero  si  no  hay  ninguna  base cultural  o  historica , eso  no  tiene  ningun  sentido .

[Gotrek]

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En  cuanto  al  derecho  de  elegir  de  su  poblacion , si  fuera  por  ello  medio  planeta  querria pertenecer  a  los  EEUU ( por  mucho  Hugo  Chaves  que  ande  suelto ) ,  pero  si  no  hay  ninguna  base cultural  o  historica , eso  no  tiene  ningun  sentido .

Realmente desde la creacion de EEUU se dijo que era una union de estados libres asociados y de terriotorios dependientes, no era una union nacional como nosotros la entendemos ya que los componentes no  tienen que tener lazos culturales ni historicos (mira por ejemplo Arizona que entro en 1912, Hawaii que entro en 1959 o Alaska que entro en el 59 tambien). De hecho EEUU tiene un cacao enorme de culturas y varian muchisimo de un estado a otro.

(Es solo un apunte que nada tiene que ver con el tema de treviño, pero bueno)

[Pikanterra]

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Estoy de acuerdo Gotrek, pero del dicho al hecho hay un trecho, y ahora mismo USA no quiere hacerse cargo de más estados pobres. Prueba de ello es que hay estados de pleno derecho (no sé ahora mismo cuantos son) y estados asociados (que no tienen todos los derechos).

Las normas van cambiando con los tiempos, y se vuelven más restrictivas cuando los tiempos son malos.

Por otro lado, Rigatón tiene toda la razón. Y me inspira la siguiente pregunta: ¿tiene algún límite el derecho a la autodeterminación? Para mí es obvio que la respuesta es sí.
Para Ibarretxe sí: la autodeteminación del País Vasco tiene límites:

- No se acepta que las provincias no quieran pertenecer al País Vasco y prefieran seguir siendo parte de España.

[Gotrek]

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Prueba de ello es que hay estados de pleno derecho (no sé ahora mismo cuantos son) y estados asociados (que no tienen todos los derechos).

Los estados de pleno derecho yo creo que son 50, y las dependencias (los estados con menos derechos) unas 14 o 15.

¿tiene algún límite el derecho a la autodeterminación? Para mí es obvio que la respuesta es sí.
Para Ibarretxe sí: la autodeteminación del País Vasco tiene límites:

- No se acepta que las provincias no quieran pertenecer al País Vasco y prefieran seguir siendo parte de España.

Hombre, eso es lo mismo que ha dicho Leka, pero imaginate que se hace un referendum en toda Castilla y en todas las provincias gana el si a la autodeterminacion menos en Segovia y Cuenca, por ejemplo. Dejarias que esas provincias no perteneciesen a Castilla?

Ahora bien, si las provincias en las que gana el no son Cantabria y Leon, se armaria una gorda...

[Kaltzagorri]

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Lo que yo nunca entendere porque a un alaves, vizcaino o guipuzcoano enseguida lo clasificais en "vasco" y en cambio a un navarro lo dejais fuera. Si tuvierais media hora de historia sabriais que la union de las provincias de la cav bajo ese nombre es mas nueva que la radio y que los navarros cuando quieran podran integrarse porque asi lo recoge la sacrosanta constitucion española. Durante muchos siglos las tres provincias de la cav fuimos las vasconizadas, o vascongadas, vasconizacion que por cierto nos llego de Navarra asi que...si la que nos vasconizo no es vasca me voy a ir a comer un bocadillo sin pan.

Al amigo Leka le recuerdo que en lo que llevamos de historia y hasta lo que yo se nunca ningun municipio o comarca "vasca" ha solicitado integrarse en Burgos, al contrario conozco un par de ejemplos.

Un saludo.

[Pikanterra]

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No tenemos media hora de historia... ¿dónde empieza la historia para tí?, ¿hace cuántos años?

Mapa de la península ibérica en 1521. Fijate bien en Navarra. A lo mejor es País vasco (y solo parte) el que pertenece a Navarra.

[Gotrek]

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Y segun ese mapa a lo mejor nos tenemos que quedar con la gran mayoria de la peninsula Iberica 

[Pikanterra]

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Por cierto, es el mapa que aparece en wikipedia bajo la entrada "guerra de las comunidades"

[Gotrek]

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Yo lo que digo es que no nos podemos fiar de un solo mapa, que las cosas cambian mucho a lo largo de la historia.
(Como algo curioso pongo la imagen esta)

[Pikanterra]

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Ahí le has dado, la historia es muy larga y las cosas cambian mucho.

Por eso no vale empezar la historia en 1978, o en 1936 o en 1876.... Cada uno usa el mapa que le interesa para reclamar lo que le apetece... Entre ellos Ibarretxe.