Me he tirado bastante tiempo para contestar este hilo y cuando voy a publicarlo me pone que este tema está cerrado.... ¿¿como es posible??? ¿¿¿donde está la libertad de expresión???? ¿¿no es un foro de debate??? Bien ahi va mi respuesta, espero seguir debatiendo con R.Chao y todo el que quiera hacerlo de buenas maneras....
Sr. Rivas: no sé si se ha fijado que ese mapa le contradice: ¿es que no sabe leer, o no quiere ver el rótulo que pone Legio? En esa época (comienzos del siglo XVII), el Reino de León estaba reducido a la actual Provincia de León y la mitad norte de la de Zamora (concretamente hasta el Duero), debido a que se confundía el Reino con el Adelantamiento del Reino de León. Pero aún así de reducido, León sigue apareciendo separado de Castilla (como de hecho ocurre en ese mapa). Si le apetece aprender algo más acerca de mapas históricos, le recomiendo que se dé un paseo por mi blog
http://corazonleon.blogspot.com y busque todos los artículos titulados "Mapas Antiguos de España". Como todas sus informaciones sean igual de fiables que ese mapa que ha expuesto...
Pues si que pone legio, pero ocurre que lo pone tan pequeño que casi no se ve.... de todas formas eso no tiene nada que ver con lo que estabamos debatiendo... ¿¿¿es que en el siglo XVI a la Peña Santa de Castilla se le llamaba así o acaso no tendría ni nombre????? Mapas hay muchos y de diversas epocas:
La peninsula en el siglo XI:
Otro del siglo XI pero distinto........ ¿¿¿que raro no???:
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Landeskunde-Spanien/Historia/España-principios%20siglo%20XI.htmOtro más: :wink:
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Landeskunde-Spanien/Historia/España-año%201065.htmDel siglo XIII (¿¿Donde esta León?????):
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Landeskunde-Spanien/Historia/España-Siglo%20XIII.htmAhhhh!!! Aqui aparece otra vez (Siglo XVI):
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Landeskunde-Spanien/Historia/España-Siglo%20XVI.htmComo ves fijarte en un mapa no es nada fiable porque depende la fecha que sea va a ser distinto dependiendo de las circunstancias históricas del momento y sobre todo de como las interpretan los historiadores de uno u otro pensamiento... para mi lo verdaderamente importante son las raices culturales y como estas van perdurando en el tiempo... las fronteras se mueven hoy alli y mañana allá... pero esto deberia de hacerse con la participación y sobre todo la decisión de la gente que habita en cada pueblo y que sea este el que decida, no un político o un historiador... Si todo@s o la mayoria de los leoneses quieren salirse de Castilla, asi como los que vosotros defendeis como provincias dentro de León (Zamora y Salamanca) pues yo seré el primero en apoyaros pero me da a mi que esto no es así... pregunta a un salmantino que es y te dira: castellano
Y en la página del cantar también se puede leer lo siguiente:
"- La castellanización de los topónimos.
Prácticamente la totalidad de los autores, bien sea por desconocimiento o negligencia, bien deliberadamente, han terminado por sucumbir a la ya aludida tendencia castellanizante pretendidamente cultista. De ese modo se han venido deformando sistemáticamente los nombres de lugar tradicionales y esas adulteraciones ofensivas para la cultura asturiana se han ido transmitiendo de unas obras a otras sin ningún sentido crítico. Esta tendencia nació sin duda de unas formas de pensar que han sido dominantes hasta nuestros días, pero que hoy resultan trasnochadas."
Bien ¿¿entonces como se llamaba antes de esa castellanización?????????? ¿¿¿Y cuando ocurre esa castellanización???
En lugar de "cultura asturiana", ponga "leonesa" y también habrá dado en el clavo.
De todas formas, sigo insistiendo: jamás había oido tal cantar. Interrogaré a mis conocidos cuando vuelva por allí.
Bueno la cultura galega también se parece a la asturiana o al revés.... estammos hablando entonces de que galicia es leon o asturias es galicia.... pufffff!!!! no liemos las influencias lógicas de las culturas vecinas con batiburrillos en mapas y nombres geográficos.... la cultura asturiana no es cultura leonesa ni viceversa!!!!!!!!
En cuanto a Payeiru ya le dije lo que esperaba de él, yo particularmente no estoy de acuerdo en que se eliminen mensajes de un foro y tampoco con que se expulse a gente por decir lo que piensa... claro que si eso se hace en malos tonos.... estamos aqui para debatir pero eso parece que se olvida muy pronto... te repito lo mismo Payeiru: Aupa a la montaña con esa bandera, yo si veo una leonesa en Ancares por supuesto que no la quitaré ni mucho menos haré lo que tu dijiste que harias con el pendón.... al contrario pondré el pendón a su lado como símbolo de hermanamiento, solidaridad, y respeto hacia la gente que lucha por el pueblo y su cultura, yo creo que León es Castilla pero una cosa no quita a la otra... y sino mira los paisos catalans: Catalunya-Pais valencia-Illes ballears...... Solo se trata de respeto y de aunar criterios y creencias... Nacionalismo, internacionalismo, autodeterminación.... ¿¿¿¿solo para unos o vamos a ir todos contra todos????
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