José 'Pepe' Mujica, nuevo presidente de Uruguay

[joseale]

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Zelaya llegó al poder con un programa y en un partido liberal, luego traicionó a su partdo y sus votantes y se hizo "socialindigenista".

¿Con eso me quieres decir que justificas el golpe de estado? 
 

Es como si de repente ZP se hace fascista y comienza a aplicar políticas fascistas, eso SI es un golpe de estado en toda regla.

   

Pues vaya con los 'demócratas' liberales.
 
 

[Leka Diaz de Vivar]

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Con eso te digo que el primer golpista fué el, pero claro como el giro radical lo dió hacia lo que te mola pués no.

Si tu vas a unas elecciones con el PP, y las ganas con su programa, una vez en el poder no puedes hacerte de IU y aplicar el programa de IU, porque careces de legitimidad ya que tus votantes votaron todo lo contrario, eso es un gope de estado institucional en toda regla.

[joseale]

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Con eso te digo que el primer golpista fué el, pero claro como el giro radical lo dió hacia lo que te mola pués no.

Su hubiese sido el solo, supongo que su partido tendría herramientas democráticas para solucionarlo. No hace falta llegar a esos estremos, ni justificarlos.

Si tu vas a unas elecciones con el PP, y las ganas con su programa, una vez en el poder no puedes hacerte de IU y aplicar el programa de IU, porque careces de legitimidad ya que tus votantes votaron todo lo contrario, eso es un gope de estado institucional en toda regla.

Sigamos en el ejemplo. En las próximas seguro que sale el PP, pero llega Rajoy, se cae por una escalera, se le cruzan los cables y se queda más todo de lo que es. Ahora quiere hacer política con IU, BNG, Esquerra Republicana, ... ¿Me quieres decir que la única forma de quitarlo como presidente del estado es echándolo del pais, sacando el ejército a las calles y realizar un simulacro de elecciones?. 
 
 

[Leka Diaz de Vivar]

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Su hubiese sido el solo, supongo que su partido tendría herramientas democráticas para solucionarlo. No hace falta llegar a esos estremos, ni justificarlos.

Eso es, de hecho su propio partido fué quien orquestó todo.

Sigamos en el ejemplo. En las próximas seguro que sale el PP, pero llega Rajoy, se cae por una escalera, se le cruzan los cables y se queda más todo de lo que es. Ahora quiere hacer política con IU, BNG, Esquerra Republicana, ... ¿Me quieres decir que la única forma de quitarlo como presidente del estado es echándolo del pais, sacando el ejército a las calles y realizar un simulacro de elecciones?.  icon_question

No es hacer polìtcia CON, sino COMO, si Rajoy de repente usa sus conservadores votos para, una vez en el gobierno(gracias a esos conservadores votos) hacerse cunista y llevar a cabo políticas comunosta ten por seguro que eso sería un golpe de estado en toda regla.

Dime tu de que forma le quitarías por favor, eL parlamento(encabezado por su propio partido) y el supremo de Honduras simplemente le echó, no sacó el ejercito a las calles, eso vino después, de hecho en un principio la tranquilidad fué completa, luego se comenzó a azuzar a las calles y se lió.

Tu que hubieses hecho??, se quito a un golpista por la vía pacífica y con el beneplácito del parlamento y el supremo.

[rigaton]

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A Zelaya lo echaron porque intento tomar competencias que no le pertenecian , y pasar absolutamente del tribunal supremo , y del congreso . De primeras , se presenta y gana en un partido de derechas , y subitamente , se hace Chavista . Eso hace que el 90 % de su propio partido ya no lo trague . Pero para mas inri , se enrroca y le da por intentar cambiar un articulo de la constitucion que impide las reelecciones y que es inamovible segun la constitucion . El congreso le dice que no aprueba ningun cambio , ni consulta sobre ello .

Pero el tio sigue erre que erre , y se trae urnas desde Venezuela para hacer una consulta aprovechando unas elecciones locales . El tribunal supremo le dice que es anticonstitucional la consulta , y le dice al ejercito que requise las urnas y las metan en una base , y el ejercito lo hace . Pues el amigo Zelaya asalta dicha base con una turba de partidiarios . El malvado ejercito decide no disparar para evitar la matanza , y Zelaya recupera sus queridas urnas . Despues de eso , el tribunal supremo y el congreso, que estan hasta las narices de el , deciden unos detenerlo y los otros librarse de el , y mandan al ejercito que vaya por el .

Evidentemente , el congreso y el tribunal supremo quizas se hayan saltado la legalidad para librarse de el , pero Zelaya se lo ha saltado por veinte , y se ha pasado por el forro la constitucion . Un presidente no puede hacer lo que le salga de las narices . Si Zelaya quiere ser reelegido , que monte un partido que ponga que quiere crear una nueva constitucion donde permitan reelecciones , y que intente conseguir la mayoria del congreso . Todo lo demas son payasadas populistas .

 

[joseale]

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Dime tu de que forma le quitarías por favor, eL parlamento(encabezado por su propio partido) y el supremo de Honduras simplemente le echó, no sacó el ejercito a las calles, eso vino después, de hecho en un principio la tranquilidad fué completa, luego se comenzó a azuzar a las calles y se lió.
Tu que hubieses hecho??, se quito a un golpista por la vía pacífica y con el beneplácito del parlamento y el supremo.

Qué creo que se debería de hacer en esa situación:

- Moción de censura en el parlamento y nuevas elecciones.

- Movilizar a militantes y votantes a las calles como método de presión (que el pueblo tenga voz propia).

Ni una, ni otra se hizo.

[Leka Diaz de Vivar]

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Moción de cenura mayor que el parlamnto te eche y el supremo ordene tu destitución?.

Sacar ala gente a la calle es = a revueltas, asesinatos y demás, Honduras no es Europa Josaele.

[joseale]

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Moción de cenura mayor que el parlamnto te eche y el supremo ordene tu destitución?.

Primero secuestran al presidente y lo deportan a Costa Rica. 
Posteriormente el parlamento se junta (después de echar al presidente, no meses antes, que es cuando la tenían que haber realizado) y la mayoría del mismo lo echa. Lo del supremo ... a ver, si a estas alturas en España (pais Europeo) la imparcialidad del poder judicial ya esta muy en entredicho, me contarás en Honduras (pais lationamericano). 

Mientras realizan esa chapuza, ordenan silencio o censura en TV, radio y periódicos (incluso estando el 99% en manos del grupo que apoya a los golpistas) ... eso es un golpe de estado. 

Sacar ala gente a la calle es = a revueltas, asesinatos y demás, Honduras no es Europa Josaele.

En otros países las oligarquías del país de turno y los partidos afines a ellos animan a la gente a salir a la calle en cuanto pueden (ver Venezuela) y no es tan grave.

- La Organización de Estados Americanos (OEA) dio un ultimátum al gobierno interino de Honduras para la restitución del depuesto presidente Manuel Zelaya.

- La ONU aprobó una resolución en la que pide la "inmediata e incondicional" restitución del depuesto presidente de Honduras.

Después diremos que hay que hacer caso a los organismos internacionales. 

Si somos demócratas, hay que ser coherente con ello ... siempre, y no justificar un golpe de estado en un país democrático, porque vuelvo a decir que siempre hay otras herramientas para solucinar los problemas (si nos queremos molestar en utilizarlas, claro).
 
     

[rigaton]

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Moción de cenura mayor que el parlamnto te eche y el supremo ordene tu destitución?.

Primero secuestran al presidente y lo deportan a Costa Rica. 
Posteriormente el parlamento se junta (después de echar al presidente, no meses antes, que es cuando la tenían que haber realizado) y la mayoría del mismo lo echa. Lo del supremo ... a ver, si a estas alturas en España (pais Europeo) la imparcialidad del poder judicial ya esta muy en entredicho, me contarás en Honduras (pais lationamericano). 

Mientras realizan esa chapuza, ordenan silencio o censura en TV, radio y periódicos (incluso estando el 99% en manos del grupo que apoya a los golpistas) ... eso es un golpe de estado. 

Sacar ala gente a la calle es = a revueltas, asesinatos y demás, Honduras no es Europa Josaele.

En otros países las oligarquías del país de turno y los partidos afines a ellos animan a la gente a salir a la calle en cuanto pueden (ver Venezuela) y no es tan grave.

- La Organización de Estados Americanos (OEA) dio un ultimátum al gobierno interino de Honduras para la restitución del depuesto presidente Manuel Zelaya.

- La ONU aprobó una resolución en la que pide la "inmediata e incondicional" restitución del depuesto presidente de Honduras.

Después diremos que hay que hacer caso a los organismos internacionales. 

Si somos demócratas, hay que ser coherente con ello ... siempre, y no justificar un golpe de estado en un país democrático, porque vuelvo a decir que siempre hay otras herramientas para solucinar los problemas (si nos queremos molestar en utilizarlas, claro).
 
     

Evidentemente esto es Honduras =bananero . Y la salida de Zelaya fue bananero totalmente . Pero lo que me parece injusto es meterle los marrones al ejercito , cuando estos solo cumplieron ordenes de los poderes politicos . No es un golpe tipico. Ya que los que le echan son los de su propio partido , y de esto Zelaya tiene la culpa .

El supremo sera todo lo parcial que quieras , pero tenia motivos suficientes y mas para ordenar la detencion de Zelaya . Se saltaba todas las leyes a la torera .
Los "golpistas" lo tenian facil .El propio partido de Zelaya y el opositor solo  tenian que esperar a las elecciones de Noviembre a las que Zelaya no se podia presentar , y librarse de el . No tenian realmente motivos para pegarle el "golpe" . Sin embargo , el Zelaya se habia desmadrado totalmente, y estaban cagados por si pudiera hacer un autogolpe fujimoriano con apoyo venezolano , y prefirieron echarlo , ya que Zelaya hacia tiempo que habia roto el orden democratico y constitucional .

El hecho de que hayas ganado una elecciones , no te da patente de corso . Si te saltas las leyes ,la constitucion establecida , y las decisiones del congreso , dejas de ser democratico . El propio congreso es tan democratico como Zelaya .

Por ultimo ,la OEA y la ONU no pintan nada . Estan para que unos diplomaticos ganen un dineral por no hacer nada .

[Leka Diaz de Vivar]

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JUNIO 24 - Zelaya destituye al jefe de las fuerzas armadas, el general Romeo Vásquez, luego de que militares se rehusaran a ayudar a distribuir las urnas para un referendo no oficial sobre una reforma a la Constitución, que incluía permitir la reelección presidencial. La Corte Suprema ya había dictaminado que la votación era ilegal.

JUNIO 25 - La Corte Suprema de Justicia ordena la restitución de Vásquez. Zelaya guía a un grupo de partidarios hacia la toma de una base militar para buscar las urnas por la fuerza y promete seguir adelante con la votación.

JUNIO 28 - El día del referendo, soldados detienen a Zelaya durante la madrugada en la casa presidencial y lo expulsan en piyamas en un avión hacia Costa Rica.

- El Congreso hondureño nombra a Roberto Micheletti como presidente interino. La Corte Suprema informa que ordenó a las Fuerzas Armadas remover a Zelaya.

http://lta.reuters.com/article/domesticNews/idLTASIE59T05Q20091030

No solo dió un golpe de estado sino que encima fué contra el supremo y por la fuerza, que fué quien lo destituyó, todo legal a mas no poder, que mas quieres?.

Lo de al ONU, OEA y demás, yo me he quedado sin saliba en este foro y en mil mas hablando de la inutilidad de esos organismos.

Y en efecto, si somos demócratas hay que ser coherentes, un tío da un golpe de estado institucional, va contrael supremo porla fuerza y el supremo ordena al ejército su desitución, luego el parlamento democrático aprueba esa decisión y nombra a un "senescal".....dime donde está el problema democrático porfavor  .