Guerra Dels Segadors. La Batalla de Montjuich

[Mudéjar]

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  Me he decidido a  abrir este hilo porque trasteando por Wikipedia, me encuentro con este episodio en donde los catalanes, posteriormente a la primera proclamación de la república catalana, en el siglo XVII, se enfrentan y ganan a las tropas imperiales del Habsburgo de turno Felipe IV, en una  convulsa época. En la Wikipedia se alude indistintamente al ejército "español" y a las tropas "castellanas" que salen derrotadas en dicha batalla por las tropas catalanas y francesas. Adviértase en el apartado de "orden de batalla", que los mandos de Felipe VI efectivamente eran abrumadoramente  nobles castellanos, hay están los Duques del Infantado y Medinaceli, Álvaro de Quiñones, el Gran Prior de Castilla... etc. , con la excepción de un mando llamado Tyrconnel , al mando de un tercio irlandés, otro llamado Filangieri y en la retaguardia un tercio valón y otro portugués.

¿Se deberían abstener de utilizar lo de "tropas castellanas" o dado el incondicional apoyo de la nobleza castellana a Felipe IV de Habsburgo, este artículo no anda desencaminado? Un saludo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Montjuic_(1641)

[Panadero]

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Es correcto pero deben hacerse las siguientes distinciones:

Si se habla de "ejército español" habría que entender "ejércitos al servicio de la monarquía hispánica" lo que incluiría a todo ejercito al servicio del rey con independencia de su procedencia.

Si se habla de "ejército español" para referirse al lugar de nacimiento o naturalización de sus integrantes debe incluirse en la definición a los naturales de cualquier territorio bajo soberanía de la monarquía hispánica, no solo a Castilla.

Si la definición homologa "castellano" a "español" por contraposición a "catalán" "no español" entonces se hace de ella una utilización erronea y sesgada y sería incorrecta por las dos razones anteriores.

Si la palabra "español" se usa en el sentido vigente en la actualidad, es decir para trasladar la España actual al contexto del s. XVII, entonces el uso es erroneo.

[Tizona]

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Los catalanistas siempre han identificado a los castellanos con los españoles.

[Mudéjar]

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Es correcto pero deben hacerse las siguientes distinciones:

Si se habla de "ejército español" habría que entender "ejércitos al servicio de la monarquía hispánica" lo que incluiría a todo ejercito al servicio del rey con independencia de su procedencia.

En este caso la expresión correcta  para mí sería "ejército imperial español" o "ejército imperial" a secas, en el apartado "orden de batalla" se mencionan los participantes, y hay tercios de otras partes europeas del imperio.

Al principio se alude a las "tropas castellanas"; supongo que el motivo es que el grueso de este ejército estaba compuesto por tropas castellanas (de la Corona de Castilla), al mando de nobles castellanos con sus súbditos y soldados que no escatimaron esfuerzos para sofocar la rebelión nacionalista catalana, apoyada por Francia. Ésto merece una reflexión en el sentido de tener en cuenta la beligerancia castellana a favor de los Habsburgo, que no olvidan en la "periferia".

[Leka Diaz de Vivar]

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Pués bien que lucharon después ellos mismos por los Habsburgo.....frente a "nuestros" Borbones.

[Mudéjar]

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... y curiosamente, en la Guerra de Sucesión a la que te refieres, Portugal como Cataluña, que había luchado cincuenta años antes contra los Habsburgo (bien es verdad que con otra rama), se puso del lado de éstos últimos, al contrario que Castilla; yo a Cataluña la equiparo cada vez más con Portugal...

[Panadero]

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Es correcto pero deben hacerse las siguientes distinciones:

Si se habla de "ejército español" habría que entender "ejércitos al servicio de la monarquía hispánica" lo que incluiría a todo ejercito al servicio del rey con independencia de su procedencia.

En este caso la expresión correcta  para mí sería "ejército imperial español" o "ejército imperial" a secas, en el apartado "orden de batalla" se mencionan los participantes, y hay tercios de otras partes europeas del imperio.

Al principio se alude a las "tropas castellanas"; supongo que el motivo es que el grueso de este ejército estaba compuesto por tropas castellanas (de la Corona de Castilla), al mando de nobles castellanos con sus súbditos y soldados que no escatimaron esfuerzos para sofocar la rebelión nacionalista catalana, apoyada por Francia. Ésto merece una reflexión en el sentido de tener en cuenta la beligerancia castellana a favor de los Habsburgo, que no olvidan en la "periferia".

En este caso la expresión correcta  para mí sería "ejército imperial español" o "ejército imperial"

En realidad no.

Puesto que estamos refiriendonos al tema en un plano técnico, no coloquial e intentamos apurar la precisión y exactitud de lo que se dice lo correcto sería "ejército real" puesto que Felipe IV no contaba entre sus títulos con el de emperador.

Cierto es que en Castellano imperio define también a una potencia militar y hablando coloquialmente podría aceptarse tal cosa. Pero en términos estrictamente técnicos el ejército de un rey es "ejército real" y el de un emperador "ejército imperial".

[Tizona]

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Dice Panadero: "Si se habla de "ejército español" habría que entender "ejércitos al servicio de la monarquía hispánica" lo que incluiría a todo ejercito al servicio del rey con independencia de su procedencia"

Si, a todo ejercito al servicio de la monarquía.

Tengamos en cuenta que en aquellos dias decir Castilla implicaba toda la Corona Castellana que incluia desde vascongadas hasta Tarifa y Canarias. Luego decir Castilla abarcaba todo. Es más, hoy la Corona de Castilla existe porque no ha sido derogada. Solo el mapa federal del Pacto F Castellano, adoptado por TC, rompre con la historia.