IU o esa panda de frikis de la otra dimensión.

[Mozolo]

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Entonces los del PP son también unos frikis no??? Ahi tenemos a Mayor Oreja defendiendo el gran bienestar que habia con Franco...
Y por último yo no defiendo las dictaduras, pero creo que no es comparable una dictadura castrista que exilia a sus disidentes a España, con una dictadura como la de Pinochet que enviaba a sus disidentes al fondo del oceano

[Leka Diaz de Vivar]

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Mayor Oreja NO ES el secretarío general del PP, ni ningún SG del PP ha defendido frikadas como que no podemos dar lecciones de democracia y libertad a los franquistas.

La dictadura de Castro se ha pasado 50 años metiendo a al gente en la carcel, cuando no la mataba(sobre todo al principio), y va a dejar un país económicamente calamitoso, al contrario que Chile, además en Chile el dictador dejó el poder él solito y Castro no va a dejarlo hasta que se muera....

Lo que no es comparable para ti es que uno es de derechas y el otro de izquierdas, y volvemos otra vez a vuestra vara de medir, tela.

Y tu no defenderás dictaduras pero IU si. (EDITO) ...y tu les votas, ergo los respaldas.

[castilla1521]

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Castro no es santo de mi devoción ni mucho menos, pero no deja de parecerme paradójico que desde ambientes (hablo en general no personalizo en tí, Leka  ) neoconservadores, liberales, pro-USA,... se ponga a parir a Castro y en cambio nadie habla de Batista, corrupto y golpista dónde los haya. Lo mismo es porque este último era el típico títere de EE.UU. en hispanoamerica. Castro no es más que la consecuencia nefasta a alguien nefasto como fue Batista. En hispanoámercia hay un problema de libertad y de cultura democrática, independientemente que el gobierno de turno sea del signo que sea y sólo se habla de Cuba. Lo que pasa que los pro-EE.UU. y derechistas sólo les preocupa Cuba quizá por ser de los pocos de ahí abajo que les haya plantado cara. Se puede reumir todo en que a los conservadores se la suda la democrácia y las libertades en Cuba, lo único que pretenden es quitarse un grano en el culo que son los Castro.

[Leka Diaz de Vivar]

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Pero vamos a ver, que trendrá que ver, Batista no pinta una mona desde el 59, Castro es el dictador de Cuba a día de hoy.

Por cierto Batista no era de derechas sino socialdemócrata, que eso tambien se olvida muchas veces.

En fin que no comparto en nada tu mensaje, es como decir que los que criticaban a Pinochet se la sudaba la libertad y la democracia en Chile, que era solo por quitarse un grano en el culo que es Pinochet....y esto extendido a las demas dictaduras....

Y solo se habla de CUba por un nimio detalle, una tonteria, y es que es la única dictadura en América...nimiedades de fachosos a los que les importa un bledo la libertad y la democracia del pueblo cubano, solo lo hacen por joder a los Castro 

[castilla1521]

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No me has entendido bien o me he explicado mal. Más bien creo que esto último, o sea que lo diré de otra manera y más resumido.
1 - Castro es la consecuencia de Batista, o sea que el que tiene la culpa de que Castro esté ahí es su mayor enemigo y el que más le critica. Y sé que Batista era social-demócrata (por decir algo porque en realidad era un golpista) pero no es menos cierto que era un títere de EEUU que es lo que aquí nos interesa y de lo que estoy hablando. Aquí ya demuestras que para tí lo malo de castro no es que sea un dictador, lo malo para tí es que es un dictador socialista.
2- Uno de los grandes problemas de sudamerica son las dictaduras , y los de derechas se dedican a criticar a los dictadores de izquierdas exclusivamente, y los de izquierdas a los dictadores de derechas. Cuando para mí son deplorables ambas, Pinochet por poner un ejemplo y Castro por poner otro. La hipocresía la veo en la izquierda como bien dices, pero no menos la tiene también la derecha. Criticas al de IU con razón, pero no he leído críticas de los neoconservadores y liberales de todo el mundo Tatcher por ejemplo entrevistándose y saliendo al lado de Pinochet no hace mucho. La doble vara de medir no sólo es de la izquierda.

3- Y solo se habla de CUba por un nimio detalle, una tonteria, y es que es la única dictadura en América...nimiedades de fachosos a los que les importa un bledo la libertad y la democracia del pueblo cubano, solo lo hacen por joder a los Castro

Esto es ya de tu cosecha exclusivamente.

[Ginevrapureblood]

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No me has entendido bien o me he explicado mal. Más bien creo que esto último, o sea que lo diré de otra manera y más resumido.
1 - Castro es la consecuencia de Batista, o sea que tiene la culpa de que Castro esté ahí es su mayor enemigo y el que más le critica. Y sé que Batista era social-demócrata (por decir algo porque en realidad era un golpista) pero no es menos cierto que era un títere de EEUU que es lo que aquí nos interesa y de lo que estoy hablando. Aquí ya demuestras que para tí lo malo de castro no es que sea un dictador, lo malo para tí es que es un dictador socialista.
2- Uno de los grandes problemas de sudamerica son las dictaduras , y los de derechas se dedican a criticar a los dictadores de izquierdas exclusivamente, y los de izquierdas a los dictadores de derechas. Cuando para mí son deplorables ambas, Pinochet por poner un ejemplo y Castro por poner otro. La hipocresía la veo en la izquierda como bien dices, pero no menos la tiene también la derecha. Criticas al de IU con razón, pero no he leído críticas de los neoconservadores y liberales de todo el mundo criticar a Tatcher por ejemplo entrevistándose y saliendo al lado de Pinochet no hace mucho. La doble vara de medir no sólo es de la izquierda.

Totalmente de acuerdo.

Sólo decir que Mayor Oreja no fué secretario general del PP, es cierto, pero sin embargo si que fué diputado en el Congreso, candidato a lehendakari, eurodiputado y por supuesto ministro del interior. Vamos que con todos esos cargos políticos se debería haber pensado dos veces lo que dijo antes de decirlo: "Durante el franquismo se vivió una situación de extraordinaria placidez". Si claro, entre las clases burguesas y los más adeptos al régimen. El resto con cartillas de racionamiento al terminar la guerra y si eras disidente mejor callarse, y callados muchos estuvieron durante 40 años... No sé donde le vió el señor Mayor Oreja la placidez al franquismo hablando en términos generales.

Algunos miembros de la izquierda radical apoyan a Cuba, pero otros miembros de derechas alaban el franquismo y además fichan a personajes tan ilustres como el Sr. Manuel Fraga Iribarne, que fuera ministro de Franco (y según mi profesor de historia de derecho firmó sentencias de muerte durante la dictadura). Yo tengo la misma vara de medir y tan mal está lo de unos como lo de otros. Y como dijo Castilla1521, hipocresía la tienen todos, recordamos que algunos pasaron de fieles acérrimos a los principios del movimiento a demócratas durante la transición.

[Leka Diaz de Vivar]

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Castilla1521 :

1-Como bien dirías tu, lo de que de Castro me importa solo que es de izquierdas es cosecha tuya, te animo a que me digas donde digo eso o donde lo insinúo. La culpa de que Fidel lleve dictando el destino de Cuba desde el 59 años no es Batista sino él mismo, el culpable del golpe de estado de Castro SÍ es de Batista, la dictadura posterior no, Fidel hizo la revuelta diciendo que quería volver a la constitución anterior a Batista y restablecer la democracia, así que ya me dirás.

En ese punto te has lucido.

2-Tu segundo punto es el cosechón propio  , no veo yo a Rajoy defendiendo a Pinochet, y es que eso de "ellos hacen también lo mismo" es una defensa bastante cachonda, y fácilmente defenestable por cierto, tan fácil como pedirte que me pongas una entrevista a Rajoy defendiendo a Pinocho como hace Cayo Lara con la de Castro en la que acabo de colgar yo.

Y no te vayas fuera, estamos hablando de politica interna, no hablo de Thatcher defendiendo a Pinochet, como en efecto bochornosamente hace, ni de la legión de "intelectuales" socialistas defendiendo todo tipo de barbaridades y dictadores socialistas.

Ginevrapureblood:

Nada tiene que ver las declaraciones de un tipo RETIRADO, que las de todo un secretario general ACTUAL de un partido político, además de la reiterración, ya que en IU todos sus SG mas o menos han mantenido el mismo discurso mientras que en el PP ni uno ha defendido a Pinochet, por ejemplo.

Guerra tiene perlas como la de "Montesquieu ha muerto" refiriéndose a que se iban a cargar la fragil separación de poderes(cosa que hicieron por cierto) y no se me ocurre decir qe le PSOE como partido está a favor de eso, o tambien están los GAL...y tampoco se me ocurre decir que el PSOE está a favor de eso. Sin embargo si sale Chavez o ZP diciendo que están a favor de esto, y nadie en su partido les censura pues chico que quieres que piense del PSOE......ves lo que te quiero decir?.

En lo de 40 años con cartilla de racionamiento no me voy a meter, solo te recomiendo algo de historia económica contemporánea, porque no es así, no quiero desviar el debate, solo decirte que aqui el PP ha pedido perdón en el congreso por la dictadura de Franco en varias ocasiones.....el PP que ni existía en aquella época!, mientras que el PCE y el PSOE siguen en su mundo idílico de lo buenos que fueron y bla bla, bla y no han pedido perdón por absolútamente nada(y eso que ellos si estuvieron en esa época), no solo eso sino que ensalzan su actuación en aquellos años.......en efecto, hipócritas hay en todas partes, pero en unos sitios mas que en otros.

[castilla1521]

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Leka de verdad...., tienes una manía con minusvalorar o tratar como ignorantes a quien te contradice que pa qué. Sinceramente creo que cosas como "te has lucido" y demás no vienen a cuento, con todos mis respetos. Y en cuanto a lo de la cosecha, te lo dije por que no sé a cuento de qué me respondías ese párrafo estabas poniendo cosas que no he dicho en mi argumentación
1- En cuanto a lo primero si te he dicho que das más imprtancia a si el dictador es socialista a que si es dictador en sí, es por que en Batista has puesto más énfasis en que fue social-demócrata a que fue un golpista títere de los EEUU. Si has leído o estudiado algo sobre historia del mundo actual sabrás que en la historia todo tiene unas causas, no aparece un dictador de la noche a la mañana que se cae de un guindo y dice "Voy a tiranizar un país", para ello debe haber un caldo de cultivo, y en cuba lo había con batista : corrupción, golpes de Estado, proteccionismo en intervencionismo
 de los Estados Unidosen la isla, de ninguneo a Cuba, .. y la consecuencia fue descontento popular y en estasa situaciones el pueblo suele radicalizarse y apoyar soluciones más explicitas. En el caso de Fidel, como en otros durante la guerra fría, movimientos de liberación, nacional, de anti-imperialismo yankie, o simplemente contra un dictador o títere puesto por los USA, solía adoptar el socialismo por asegurarse el apoyo de la URSS, como fue el caso de Fidel, que antes del golpe ante Batista no tenía mucho de comunista. Lo del caldo de cultivo es lo mismo que en el caso del nazismo, tiene que haber un caldo de cultivo para que se materialice (en este caso reparaciones de guerra exórbitadas, tratado de versalles que humillaba a Alemania, inflacción por las nubes, etc....). En la historia las cosas suelen tener unas causas, salvo que te creas que en países concretos el pueblo sea subnormal perdido y apoye al primer friki que quiera ser dictador. Si no ves las relación causa efecto en Batista-Fidel pues apaga y vamonos. He leído y estudiado sobre ello, pero si crees que es cosecha mía pues bueno entonces creo que no hay más que hablar porque no nos pondremos de acuerdo.

2- No he oído criticar a ningún neoconservador liberal a pinochet, y lo mismo te digo, si tienes algún enlace en el que se critique a esta dictadura ponla aquí, y rectificaré gustoso. Por cierto ¿dónde he mencionado yo a Rajoy para que me exijas poner un enlace criticando a Pinochet? 

[Ginevrapureblood]

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Leka, el argumento de que Mayor Oreja estaba retirado cuando emitió esas declaraciones no me vale, porque nada me induce a pensar que no tuviera esas mismas ideas mientras estaba en activo, aunque no las dijera "en voz alta". Pero con mis argumentos simplemente quería expresar que hipocresía hay por ambas partes y me has dado la razón al menos en eso, ¿en unos sitios más que en otros? No estoy de acuerdo porque yo soy de las que piensan que el 90% o más de la política es una hipocresía constante, venga el político de donde venga.

[Leka Diaz de Vivar]

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No te trato de ignorante, simplemente no estoy de acuerdo con lo que escribes en este tema y ya está.

1-Y dale. Decir que Batista era socialdemócrata no es poner énfasis es aportar una información que muchos no conocen, se imaginan a Batista como un dictador fascista, ya está.

El pueblo cubano no apoyó que Fidel se convirtiera en dictador, lo que apoyó el pueblo cubano fué que echasen a Batista, se volviese a la anterior constitución y se llevasen a cabo elecciones libres....vamos, justo lo que Fidel defendía hasta que decidió que ya que gana una guerra..... por que no convertirse en dictador??.

Y claro que veo al relación directa Fidel-Batista, la que no veo es la de Batista-Dictadura comunista, de hecho el movimiento 26 de Julio era nacionalista, antiimperialista y DEMOCRATICO, no veo yo el socialismo por ningún lado.

2-Eres un jachondo, yo no critico a IU por no criticar a Fidel, de hecho el enlace no es un enlace por no criticar a Fidel, sino por defenderlo, una cosa es no criticar algo y otra defenderlo.
Y te nombro a Rajoy porque es el jefazo del PP, como Cayo Lara el de IU.