Contra los castellanos

[Donsace]

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Me parece lo lógico: de hecho me extraña que no nos hayan impuesto el catalán aún en Castilla...

quien tiene el poder económico es quien impone sus costumbres y su lengua.

No es que me entusiasme la idea... pero es lo que ha pasado siempre.

Ahora que caigo...¿no es desde hace poco que en los medios y ya mucha gente lo ha adoptado como algo natural que se empleen los topónimos de las zonas del estado con lengua propia en esa misma lengua sin que ocurra lo mismo con nombres extranjeros?

Poco a poco quienes detentan el poder económico impondrán sus maneras al resto. Es lo natural.


Autocitarse le hicha a uno la moral 

[TAROD]

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y los pactos de los nacionalistas catalanes en el exilio -en la casa de España en Mejico-con vascos, gallegos etc y algunos traidores castellanos entre los que se encontraban socialistas republicanos, acordaron que Castilla dejara de  existir, cuando llegara la transición despues de morir Franco,

Pero sin embargo aplaudimos el castellanoleonesismo (es decir las perasmanzanas) y el mancheguismo, asi como el uniprovicialismos madrileño, cantabro y riojano, y cuando nos encontramos en tesitura de hacerlo no corregimos a nuestros interlocutores.

Y si, los nacionalismos perifericos son tan dañinos a Castilla como el nacionalismo españolista.

[Comunero de Castilla]

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Básicamente lo mismo que venían haciendo o habían hecho incas, aztecas, olmecas, chichimecas, sopotamadremecas y buena parte de las tribus y pueblos amazónicos respecto a sus vecinos, incluso hoy en día.

Que América es obra de Castilla es falso en términos absolutos, pero en términos relativos la influencia de la cultura castellana en la configuración de la América actual es incuestionable.

La influencia cultural castellana es incuestionable, como bien dices, pero dar a entender que America tiene que agradecer mucho a Castilla es imperialismo rancio y falaz.

Todos los pueblos del mundo desde la prehistoria hasta nuestros días han hecho, y algunos todavía hacen, salvajadas y masacres con sus vecinos, pero eso no nos exime de nuestra culpa...
Decir que los demás lo hicieron para redimirse, me recuerda al infantil... -y tú más...

... tambien hicimos cosas buenas...

... Será por eso que se nos recuerda con tanto cariño por esas latitudes...

 

[Leka Diaz de Vivar]

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En unas partes caemos mal y en otras bien, decir que caemos mal por esas latitudes es de alguien que ha pisado poco América o tiene pocos familiares-amigos de allí.

[castilla1521]

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Básicamente lo mismo que venían haciendo o habían hecho incas, aztecas, olmecas, chichimecas, sopotamadremecas y buena parte de las tribus y pueblos amazónicos respecto a sus vecinos, incluso hoy en día.

Que América es obra de Castilla es falso en términos absolutos, pero en términos relativos la influencia de la cultura castellana en la configuración de la América actual es incuestionable.

La influencia cultural castellana es incuestionable, como bien dices, pero dar a entender que America tiene que agradecer mucho a Castilla es imperialismo rancio y falaz.

Todos los pueblos del mundo desde la prehistoria hasta nuestros días han hecho, y algunos todavía hacen, salvajadas y masacres con sus vecinos, pero eso no nos exime de nuestra culpa...
Decir que los demás lo hicieron para redimirse, me recuerda al infantil... -y tú más...

... tambien hicimos cosas buenas...

... Será por eso que se nos recuerda con tanto cariño por esas latitudes...

 

Es que el tema es complejo, y contradictorio. La historia tiene estas cosas. La civilización occidental actual le debe todo al la cultura clásica greco-romana. Anda que no ha influído la filosofia griega hasta nuestros días, y qué eran los griegos? Una sociedad esclavista, con ciudades estado que se estaban dando de leches con los de al lado (mira en esto eran como los castellanos ). ¿Y los romanos? Se lo debemos todo: la lengua, nuestra cultura, la escritura, .. en difinitva, las bases de la civilizción occidental. Pero eso no quita que fueran imperialistas invasores y agresivos...

En el caso de Castilla, no creo que fuera Castilla, fueron castellanos con ganas de labrarse un futuro, en busca de aventuras y hacer riqueza. Se les concedían encomiendas, y luego ellos allí hacían lo que le daba la gana. En cambio en Castilla había voces críticas, la misma reina Isabel, fray Bernardino de las Casas, etc.... ¿Somos los herederos de los conquistadores y castellanos que fueron allí? NO, lo son los criollos que habitan allí. Mis antepasados se quedaron en casa. ¿Qué los Austrias explotaron, expoliaron , etc etc, las américas? Por supuesto, al igual que con Castilla. Es lo que tuvo esta dinastía de extranjeros fanáticos religiosos y belicistas, que lo que tocaban lo destrozaban.

[Panadero]

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Básicamente lo mismo que venían haciendo o habían hecho incas, aztecas, olmecas, chichimecas, sopotamadremecas y buena parte de las tribus y pueblos amazónicos respecto a sus vecinos, incluso hoy en día.

Que América es obra de Castilla es falso en términos absolutos, pero en términos relativos la influencia de la cultura castellana en la configuración de la América actual es incuestionable.

La influencia cultural castellana es incuestionable, como bien dices, pero dar a entender que America tiene que agradecer mucho a Castilla es imperialismo rancio y falaz.

Todos los pueblos del mundo desde la prehistoria hasta nuestros días han hecho, y algunos todavía hacen, salvajadas y masacres con sus vecinos, pero eso no nos exime de nuestra culpa...
Decir que los demás lo hicieron para redimirse, me recuerda al infantil... -y tú más...

... tambien hicimos cosas buenas...

... Será por eso que se nos recuerda con tanto cariño por esas latitudes...

 

Yo no me considero culpable ni responsable, sea para bien o para mal, de hechos que sucedieron antes de que yo naciera.

[Ginevrapureblood]

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Pregunto... ¿Porqué los catalanes no han iniciado ese proyecto en el Congo Belga, en Singapur o en Groenlacia? Quiero pensar que por que el castellano es similar al catalán y a los castellanohablantes les resultará más fácil aprenderlo que a otros que no hablan leguas romances. Pero es que siempre están fastidiando a Castilla cuando pueden, por eso a la mínima, estamos inducidos a pensar que lo que hacen lo hacen por "jodernos" principalmente.

No se si esta iniciativa va con mala baba o no pero creo que pierden el tiempo, un inglés que domine medianamente el castellano no va a molestarse en aprender catalán para ir de vacaciones a Cataluña porque sabe que le van a entender perfectamente bien porque Cataluña, aunque les fastidie, es un terrtorio también castellano parlante. Así que con este tipo de iniciativas creo que están perdiendo el tiempo. A no ser que quieran, claro, que el catalán sea un idioma de amplia difusión mundial como lo es el chino, el inglés, el francés y el castellano... en ese caso van listos... Y creo que en el fondo lo que les dá rabia, mucha rabia, es que su lengua catalana la hablen cuatro gatos (hablando en términos de población mundial) y la nuestra la hablemos muchas personas en el mundo.

[Gallium]

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Para variar, la "noticia" carece de fuente. Y San Google no me soluciona nada.

¿Condenará el ínclito riopadre la invasión hispanohablante mexicana de los EEUU? Veo más fácil que se expanda el spanglish hacia todos los países de la civilización occidental antes que el catalán se hable en Buenos Aires. Ni siquiera cambiaron de registro con las grandes migraciones italianas, lo van a hacer ahora porque algún iluminado invierta cuatro perras 

quien tiene el poder económico es quien impone sus costumbres y su lengua.

Por favor, eso es un anacronismo. Que tú eres una persona sensata Donsace. Esa afirmación para tiempos coloniales podría valer, pero hoy día, con todo el territorio explorado, ocupado y (a)culturizado, en un mundo donde las lenguas más extendidas son el inglés y el castellano, no. Al hindi y al mandarín no los cuento, que aunque las hable más gente, no dejan de ser idiomas locales, aunque quién sabe si dentro de unos años van a más. En cambio, el catalán, como el coreano, por poner un ejemplo de otro territorio muy fuerte económicamente pero nada más, muy crudo veo que lleguen a ningún sitio fuera de su ámbito cultural.
Y añado, el catalán no llega a los 8 millones de hablantes, el coreano tiene más de 80.

[Castellanista]

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¿Y que nos importa lo que hagan o dejen de hacer en América?

Vamos a luchar por lo nuestra en lugar de fijarnos de la paja en el ojo ajeno, que los castellanos tenemos problemas actualmente que nada tienen que ver con los catalanes.

Por esa regla de tres, ellos tienen también problemas en lo suyo que nada tienen que ver con la prevalencia o no del castellano en América, como para no meterse en problemas que no les atañen en el otro lado del mundo, que ellos también tienen problemas a puñados en su terruño en crisis galopante. Pero claro, es verdad: el catalán es universalista, puede hacer lo que quiera donde quiera y estará bien hecho, si el castellano se pasa un palmo de guadarrama, del cea, del escudo, del moncayo o del tiétar, es un abominable conquistador que se mete donde no le importa a conquistar como hernán cortés.

Y si estos señoritos catalanes a los que tanto les sobra el dinero en sus administraciones (JA) quieren llenarse de altruísmo, que les financien agua potable, o educación decente que les permita el día de mañana sentar las bases de una preparación académica superior que permitirá el progreso de su tierra y evitar la fuga incesante de emigrantes, cosa que sí que hace falta en esos países, en vez de aprender guaraní. Eso si que es cateto y estúpido, pero como viene de quien viene, es estupendo y altruísta, y quien se oponga es un cateto que tiene que quedarse calladito en su estepa entre la cebada (además de facha anticatalán, claro).

Todavía vamos a tener que quedarnos embobados aprendiendo de las instituciones de estos mesías que suponen el lugar de España donde más institucionalizada está la corrupción y las comisiones y mordidas obligatorias para que te adjudiquen obras y contratos ¡ah! y todos calladitos, que si lo denuncias, eres anticatalán. A alguno todavía no se le ha pasado el susto de cuando Maragall sacó a pasear el 3%, y mira que rápido taparon todos la mierda, unos y otros, que a nadie le conviene que se tire de la mantita, y para que la mierda no se oree, hacer que el 100% del debate catalán gire en torno al identitarismo, aunque sea de la manera más artificosa, viene estupendo.

[Ginevrapureblood]

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¿Y que nos importa lo que hagan o dejen de hacer en América?

Vamos a luchar por lo nuestra en lugar de fijarnos de la paja en el ojo ajeno, que los castellanos tenemos problemas actualmente que nada tienen que ver con los catalanes.

Por esa regla de tres, ellos tienen también problemas en lo suyo que nada tienen que ver con la prevalencia o no del castellano en América, como para no meterse en problemas que no les atañen en el otro lado del mundo, que ellos también tienen problemas a puñados en su terruño en crisis galopante. Pero claro, es verdad: el catalán es universalista, puede hacer lo que quiera donde quiera y estará bien hecho, si el castellano se pasa un palmo de guadarrama, del cea, del escudo, del moncayo o del tiétar, es un abominable conquistador que se mete donde no le importa a conquistar como hernán cortés.

Y si estos señoritos catalanes a los que tanto les sobra el dinero en sus administraciones (JA) quieren llenarse de altruísmo, que les financien agua potable, o educación decente que les permita el día de mañana sentar las bases de una preparación académica superior que permitirá el progreso de su tierra y evitar la fuga incesante de emigrantes, cosa que sí que hace falta en esos países, en vez de aprender guaraní. Eso si que es cateto y estúpido, pero como viene de quien viene, es estupendo y altruísta, y quien se oponga es un cateto que tiene que quedarse calladito en su estepa entre la cebada (además de facha anticatalán, claro).

Todavía vamos a tener que quedarnos embobados aprendiendo de las instituciones de estos mesías que suponen el lugar de España donde más institucionalizada está la corrupción y las comisiones y mordidas obligatorias para que te adjudiquen obras y contratos ¡ah! y todos calladitos, que si lo denuncias, eres anticatalán. A alguno todavía no se le ha pasado el susto de cuando Maragall sacó a pasear el 3%, y mira que rápido taparon todos la mierda, unos y otros, que a nadie le conviene que se tire de la mantita, y para que la mierda no se oree, hacer que el 100% del debate catalán gire en torno al identitarismo, aunque sea de la manera más artificosa, viene estupendo.

Y tan estupenda...

Yo también pienso que si quieren invertir por altruismo lo hagan construyendo escuelas, comedores, potabilizadoras... Pero no enseñándolos un idioma que no les va a llevar a ningún sitio, salvo a cataluña. Y pienso que los catalanes no hacen nada por puro altruismo, creo que les encantaría que medio continente americano, es decir américa del sur, hablara catalán en lugar de castellano. Creo que fracasarán en el intento.