Lip Dub en los PPCC [Indepéndencia]

[Matritense]

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Bueno, yo creo que eso de que el uso castellanista de los pendones carmesí y morado no tenga carga ideológica es discutible. El color histórico es el carmesí, y el morado también tiene ya su larga trayectoria histórica. Al margen de ello, y es algo que creo que muchos castellanistas tenemos interiorizado por las causas que sea, el uso público del morado denota progresismo y el carmesí conservadurismo. Ojo, yo tengo los dos, solo pongo de manifiesto la opinión de mucha gente.

Saludos

Yo no he dicho nada del uso, he dicho de la bandera en sí. Yo no estoy de acuerdo en que el carmesí refleje en sí mismo conservadurismo. Para mi los dos son símbolos nacionales (simplemente) perfectamente asumibles. El carmesí es la histórica, el morado digamos el popular. Otro tema diferentes es que el carmesí haya sido usado en mayor grado por gente que tiende a ser conservadora (que son ellos los que reflejan el conservadurismo, no la bandera) y el morado por gente más progresista. Pero yo no creo que eso implique el monopolio de esos símbolos por ninguna de esas partes. Por ejemplo en actos de IzCa y Yesca se han usado tanto el pendón morado como la carmesí, y no hay contradicción alguna.

[El Comunero Errante]

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Por otro lado, me encanta veros discutir por algo, que en NINGÚN  CASO se va realizar. NADIE va a organizar un lip dub (o como quiera que se llame) ni en Villalar ni en ningún otro sitio. NADIE  va a juntar a más de 20 personas para un evento castellanista y TODOS habremos olvidado está frikada en menos de, pongamos, 48 horas.

[S.P]

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Pues creo que te contradices. Dices que representa a los castellanos que se quieran ver representados en ella por lo que a los castellanos que no se vean reflejados en ella no les representa. Es muy sencillo.
El pendón estrellado es excluyente en el sentido de que sólo puede representar a gente que se sienta identificada ideológicamente con una estrella roja. Con un pendón estrellado no se pueden sentir identificados y no representa por ejemplo a un capitalista, ni un fascista, ni un anarquista, ni a un votante del PP o del PSOE o cualquier persona que no asuma el significado que tiene la estrella roja. No es la bandera de Castilla en el sentido que lo puede ser un pendón normal porque no representa a la nación castellana, representa la lucha por una nación castellana socialista o dicho de otra forma es la bandera de un movimiento político, el castellanismo revolucionario.
El pendón normal es representativo de todos los castellanos porque es un símbolo nacional, no lleva implícito carga ideológica. Es simplemente la representación de este cacho del planeta, de sus gentes y sus características al margen de ideologías.

No me has contestado al ejemplo que te he puesto: La ikurriña fue un símbolo creado por un conservador, es más, Sabino Arana era RACISTA, aunque luego echase marcha atrás ¿Cómo es posible que ese simbolo ahora represente a todo tipo de ideologías? Seguro que tú tienes en tu casa ese símbolo xenófobo.

Vamos a ver, no hay que mezclar lo que queramos que sea con lo que es. Si yo por querer no quiero 1000, quiero 100000 personas. Yo simplemente digo lo que creo que es viable y lo que no lo es. Un vídeo con 1000 personas no lo es, un vídeo con 50 sí lo es. Y el vídeo entiendo que es una historia castellanista, por lo que tendrás que hacerlo con gente castellanista. Lo que no se puede hacer es llegar a un pueblo de 1000 habitantes, repartir pendones entre la gente y que salgan en el vídeo. No puedes engañar a la gente, y quienes participasen en vídeos de este estilo tienen que saber de qué va la movida. Otra historia es si esas 1000 personas son castellanistas... cosa improbable. Y que se sepan canciones de Diablo Cojuelo aun más.
Hay que ser optimista, pero con los pies en el suelo por favor.

Es que el que no estás siendo realista eres tú. ¿Crees que la gente que aparece en el libdup de Vic son todos super radicales militantes independentistas? La mitad son niñas pijas que les han dicho que van a hacer un lib dup que está tan de moda y que va a salir en internet, punto pelota.

No se trata de engañar a la gente, se les puede decir que se quiere hacer un lib dup con banderas de Castilla, simple y llanamente, no creo que haga falta que en este video aparezca la palabra indepéndencia, que si sería algo que echaría atrás a mucha gente. No me parece descabellado esta idea en algun pueblo de los que tiene alcaldía Tierra Comunera donde hay un mínimo de castellanismo.

Otra cosa: Me extraña mucho que TODA la gente que aparezca en el libdup de Vic se sepa la canción de Obrint Pas, aparecen claramente en primer plano los que se la saben, el resto se mantiene al margen haciendo bulto y bailando. No sería tan complicado poner la canción varias veces y que la gente se la fuese aprendiendo, simplemente con los ensayos se les quedaría en la cabeza.

Pero si, estoy soñando en alto, si a nadie le gusta la idea, pues nada, era una simple propuesta.

[S.P]

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Bueno, yo creo que eso de que el uso castellanista de los pendones carmesí y morado no tenga carga ideológica es discutible. El color histórico es el carmesí, y el morado también tiene ya su larga trayectoria histórica. Al margen de ello, y es algo que creo que muchos castellanistas tenemos interiorizado por las causas que sea, el uso público del morado denota progresismo y el carmesí conservadurismo. Ojo, yo tengo los dos, solo pongo de manifiesto la opinión de mucha gente.

Saludos

Totalmente de acuerdo Cienfu, desde que aterricé en el castellanismo, lo primero que aprendí es que el pendón carmesí estaba identificado con las posiciones más conservadoras y el morado con las más progresistas.Por supuesto, habrá excepciones, pero la norma general es la que dice Cienfu, sin ningún género de duda.

Menos mal, pensaba que me estaba volviendo loco y era el único que lo veia 

[Matritense]

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Pues creo que te contradices. Dices que representa a los castellanos que se quieran ver representados en ella por lo que a los castellanos que no se vean reflejados en ella no les representa. Es muy sencillo.
El pendón estrellado es excluyente en el sentido de que sólo puede representar a gente que se sienta identificada ideológicamente con una estrella roja. Con un pendón estrellado no se pueden sentir identificados y no representa por ejemplo a un capitalista, ni un fascista, ni un anarquista, ni a un votante del PP o del PSOE o cualquier persona que no asuma el significado que tiene la estrella roja. No es la bandera de Castilla en el sentido que lo puede ser un pendón normal porque no representa a la nación castellana, representa la lucha por una nación castellana socialista o dicho de otra forma es la bandera de un movimiento político, el castellanismo revolucionario.
El pendón normal es representativo de todos los castellanos porque es un símbolo nacional, no lleva implícito carga ideológica. Es simplemente la representación de este cacho del planeta, de sus gentes y sus características al margen de ideologías.

No me has contestado al ejemplo que te he puesto: La ikurriña fue un símbolo creado por un conservador, es más, Sabino Arana era RACISTA, aunque luego echase marcha atrás ¿Cómo es posible que ese simbolo ahora represente a todo tipo de ideologías? Seguro que tú tienes en tu casa ese símbolo xenófobo.

No te había respondido porque me parece que no se pueden comparar ambos casos. La ikurriña y el pendón estrellado me parecen cosas totalmente diferentes. La ikurriña por mucho que la creara Arana no tiene ningún símbolo que la acote ideológicamente a lo que es/era el PNV, cosa que sí ocurre con la estrella roja. Si la ikurriña tuviese algún símbolo que representase al racismo... pero es que que yo sepa no lo tiene. No tiene ningún símbolo que represente ideología alguna. Y posteriormente pasó a ser una bandera representativa del País Vasco porque en esa época no se usaba ninguna bandera con ese fin (si no me equivoco). Cosa que no ocurre con el pendón estrellado, que es una mezcla entre el pendón morado (que ya existía previamente como símbolo representativo de Castilla) y la estrella roja (que ya existía previamente como símbolo comunista o socialista).

Vamos a ver, no hay que mezclar lo que queramos que sea con lo que es. Si yo por querer no quiero 1000, quiero 100000 personas. Yo simplemente digo lo que creo que es viable y lo que no lo es. Un vídeo con 1000 personas no lo es, un vídeo con 50 sí lo es. Y el vídeo entiendo que es una historia castellanista, por lo que tendrás que hacerlo con gente castellanista. Lo que no se puede hacer es llegar a un pueblo de 1000 habitantes, repartir pendones entre la gente y que salgan en el vídeo. No puedes engañar a la gente, y quienes participasen en vídeos de este estilo tienen que saber de qué va la movida. Otra historia es si esas 1000 personas son castellanistas... cosa improbable. Y que se sepan canciones de Diablo Cojuelo aun más.
Hay que ser optimista, pero con los pies en el suelo por favor.

Es que el que no estás siendo realista eres tú. ¿Crees que la gente que aparece en el libdup de Vic son todos super radicales militantes independentistas? La mitad son niñas pijas que les han dicho que van a hacer un lib dup que está tan de moda y que va a salir en internet, punto pelota.

No se trata de engañar a la gente, se les puede decir que se quiere hacer un lib dup con banderas de Castilla, simple y llanamente, no creo que haga falta que en este video aparezca la palabra indepéndencia, que si sería algo que echaría atrás a mucha gente. No me parece descabellado esta idea en algun pueblo de los que tiene alcaldía Tierra Comunera donde hay un mínimo de castellanismo.

Otra cosa: Me extraña mucho que TODA la gente que aparezca en el libdup de Vic se sepa la canción de Obrint Pas, aparecen claramente en primer plano los que se la saben, el resto se mantiene al margen haciendo bulto y bailando. No sería tan complicado poner la canción varias veces y que la gente se la fuese aprendiendo, simplemente con los ensayos se les quedaría en la cabeza.

Pero si, estoy soñando en alto, si a nadie le gusta la idea, pues nada, era una simple propuesta.

¿Qué yo no soy realista?  Dime en qué. ¿Cuándo he dicho yo que todos sean militantes? Lo que yo digo es que si se quiere hacer algo parecido en Castilla tiene que estar impulsado por gente militante, porque el sentimiento castellano no está popularizado como lo puede estar el catalán en Cataluña. Y las iniciativas castellanistas en Castilla salen sólo cuando hay militantes detrás para llevarlas a cabo. Lo ves muy sencillo pero ¿quien lo organiza? Porque como digo, esto si no se impulsa desde las organizaciones castellanistas no sale adelante. Estas cosas no salen solas como las setas. Puede que no toda la gente de Vic se supiese la canción de Obrint Pas, pero es más que probable que toda la gente que participaba fuese independentista.
Dices que la mitad son niñas pijas, yo veo una gran mayoría de gente normal. Para ser revolucionario no hace falta llevar crestas ni cadenas (la cadenas mejor las rompemos). Triburbanismo no, gracias, que es contraproducente.
Pero vamos, que no quiero ser yo quien quite las ganas de hacer cosas a la gente. Si crees que puede salir la cosa como dices, adelante. Simplemente digo que a día de hoy me parece inviable hacer algo como lo de Vic.

[Ginevrapureblood]

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Vale... y en caso de hacerse (que lo dudo, a no ser que liemos a la peña en Villalar) ¿porqué no lleva cada uno la bandera que le de la gana siempre y cuando sea castellana? El que quiera llevar le pendón morado que lo lleve, el carmesí, el estrellado, la cuartelada... Yo vi en el video banderas catalanas que representaban diversas ideologías.

[Leka Diaz de Vivar]

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Entonces lucios, mesnadas y demas podrán llevar pendones con simbología fascista o nazi?.

Seguro que no pasará nada??,al fin y al cabo son pendones castellanos! 

[S.P]

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No te había respondido porque me parece que no se pueden comparar ambos casos. La ikurriña y el pendón estrellado me parecen cosas totalmente diferentes. La ikurriña por mucho que la creara Arana no tiene ningún símbolo que la acote ideológicamente a lo que es/era el PNV, cosa que sí ocurre con la estrella roja. Si la ikurriña tuviese algún símbolo que representase al racismo... pero es que que yo sepa no lo tiene. No tiene ningún símbolo que represente ideología alguna. Y posteriormente pasó a ser una bandera representativa del País Vasco porque en esa época no se usaba ninguna bandera con ese fin (si no me equivoco). Cosa que no ocurre con el pendón estrellado, que es una mezcla entre el pendón morado (que ya existía previamente como símbolo representativo de Castilla) y la estrella roja (que ya existía previamente como símbolo comunista o socialista).

A mi me parece igual, banderas impulsadas por diferentes partidos con diferentes ideologías. ¿Cuántos de aquí tienen la bandera estrellada en su casa sin ser comunistas o socialistas? Te sorprenderías de la respuesta. Pero bueno, me parece un tema de poca importancia, si se hiciese algo ya discutiriamos sobre ello.

¿Qué yo no soy realista?  icon_eek Dime en qué. ¿Cuándo he dicho yo que todos sean militantes? Lo que yo digo es que si se quiere hacer algo parecido en Castilla tiene que estar impulsado por gente militante, porque el sentimiento castellano no está popularizado como lo puede estar el catalán en Cataluña. Y las iniciativas castellanistas en Castilla salen sólo cuando hay militantes detrás para llevarlas a cabo. Lo ves muy sencillo pero ¿quien lo organiza? Porque como digo, esto si no se impulsa desde las organizaciones castellanistas no sale adelante. Estas cosas no salen solas como las setas. Puede que no toda la gente de Vic se supiese la canción de Obrint Pas, pero es más que probable que toda la gente que participaba fuese independentista.
Dices que la mitad son niñas pijas, yo veo una gran mayoría de gente normal. Para ser revolucionario no hace falta llevar crestas ni cadenas (la cadenas mejor las rompemos). Triburbanismo no, gracias, que es contraproducente.
Pero vamos, que no quiero ser yo quien quite las ganas de hacer cosas a la gente. Si crees que puede salir la cosa como dices, adelante. Simplemente digo que a día de hoy me parece inviable hacer algo como lo de Vic.

No eres realista pensando que el lib dup de Vic se ha llevado a cabo por independentistas, los promotes evidentemente lo serían, el resto de personas habrá de todo: militantes, gentes que le apetecía salir en un video en internet, gente que no tenía nada que hacer ese día, etc, etc, etc.

No decía que tuviese que haber gente con crestas ni con pelos por las rodillas, pero me refería a lo anterior, habrá gente de todo tipo. Si se le da buena publicidad te sorprenderías la gente que podrías juntar.

No lo veo muy sencillo, lo veo muy complicado, porque habría que aunar fuerzas en el castellanismo, si no sería imposible. Yo he dicho que si las fechas me viniesen bien podría organizar parte del proyecto, estoy estudiando audiovisuales y tengo algo de idea. Pero yo solo no puedo evidentemente, se necesita gente, ganas y dinero.

[Cienfuegos2]

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Varias cosas:

En cuanto a lo del color de los pendones; Leka y Spirit, sinceramente, creo que no estáis muy en contacto con el castellanismo real, el de moveros en círculos de militancia constante y el de intercambiar ese tipo de opiniones a pie de calle. Yo las cosas no me las invento, si digo que el morado se asocia más a progresismo y el carmesí al conservadurismo en la mentalidad popular es porque lo he visto y lo he oído. De todas formas, el castellanismo lo forma un grupo tan pequeño de gente que una iniciativa como aquella que tuvo Alberca en su día (¿qué será de él?) de comercializar pendones carmesíes puede hacer que esto cambie rápidamente. De hecho conozco a muchísimos militantes de IzCa que se han hecho con el pendón carmesí y a muchos otros que se quedaron sin él. Como el castellanismo es un bebé, podemos hacer de él lo que queramos. Luego, entre mucha más gente, las cosas son más difíciles de torcer.

En cuanto a lo de la ikurriña, siento contradecirte Matritense, pero en sí misma y por lo que tengo entendido, significa: Dios (blanco) sobre fueros (verde) y sobre pueblo (rojo). En cualquier caso, los orígenes de las banderas nada tiene que ver con su uso actual, un buen ejemplo de esto es el caso de las banderas de Córcega, Cerdeña, Asturias, Escocia, etc. El significado de las banderas a lo largo del tiempo no viene implícito, se lo damos las personas según el contexto histórico y el uso.

Y SP. a tí siento contradecirte en lo del vídeo. Yo, como Comunero Errante, sería el primero en querer aparecer en el mismo si saliera adelante, pero llevo unos cuantos años en ésto, igual que Matritense, y sabemos lo que cuesta convocar a 40 tíos para una charla. Con tus conocimientos de audiovisuales le vienes de perillas al castellanismo, son unos conocimientos con los que se pueden hacer muchas cosas guapas, y ojala algún día un video masivo de 5.000 paisanos haciéndose una coreografía a favor del castellanismo. Pero de momento hay que dar pasos pequeños, porque dar un paso grande nos puede llevar a despeñarnos. Yo soy muy templado y no me desilusiono con facilidad, pero he visto a mucha gente crearse expectativas demasiado grandes y terminar totalmente deprimido y desmovilizado por no haber acertado en las predicciones. Yo creo que aquí todos los que decimos que es inviable no es no porque queramos destruir ilusiones o proyectos, sino porque hacemos un análisis diferente de la realidad y del momento al que haces tú. Y ojala seas tú quien tenga razón.

Por ejemplo, podrías mirar en Villalar de grabar todos los eventos y montar un video como se hizo en el 2006:

http://www.youtube.com/watch?v=Mm14DxwQXls

Eso sería representativo del castellanismo, y no un lipdub en el que saliesen todos los castellanistas de Castilla en un mismo pueblo, llegados en autobuses para grabar un vídeoclip (sería un poco artificial, ¿no crees?) 

Saludos

[S.P]

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En cuanto a lo del color de los pendones; Leka y Spirit, sinceramente, creo que no estáis muy en contacto con el castellanismo real, el de moveros en círculos de militancia constante y el de intercambiar ese tipo de opiniones a pie de calle. Yo las cosas no me las invento, si digo que el morado se asocia más a progresismo y el carmesí al conservadurismo en la mentalidad popular es porque lo he visto y lo he oído. De todas formas, el castellanismo lo forma un grupo tan pequeño de gente que una iniciativa como aquella que tuvo Alberca en su día (¿qué será de él?) de comercializar pendones carmesíes puede hacer que esto cambie rápidamente. De hecho conozco a muchísimos militantes de IzCa que se han hecho con el pendón carmesí y a muchos otros que se quedaron sin él. Como el castellanismo es un bebé, podemos hacer de él lo que queramos. Luego, entre mucha más gente, las cosas son más difíciles de torcer.

En cuanto a lo de la ikurriña, siento contradecirte Matritense, pero en sí misma y por lo que tengo entendido, significa: Dios (blanco) sobre fueros (verde) y sobre pueblo (rojo). En cualquier caso, los orígenes de las banderas nada tiene que ver con su uso actual, un buen ejemplo de esto es el caso de las banderas de Córcega, Cerdeña, Asturias, Escocia, etc. El significado de las banderas a lo largo del tiempo no viene implícito, se lo damos las personas según el contexto histórico y el uso.

Totalmente de acuerdo.

Y SP. a tí siento contradecirte en lo del vídeo. Yo, como Comunero Errante, sería el primero en querer aparecer en el mismo si saliera adelante, pero llevo unos cuantos años en ésto, igual que Matritense, y sabemos lo que cuesta convocar a 40 tíos para una charla. Con tus conocimientos de audiovisuales le vienes de perillas al castellanismo, son unos conocimientos con los que se pueden hacer muchas cosas guapas, y ojala algún día un video masivo de 5.000 paisanos haciéndose una coreografía a favor del castellanismo. Pero de momento hay que dar pasos pequeños, porque dar un paso grande nos puede llevar a despeñarnos. Yo soy muy templado y no me desilusiono con facilidad, pero he visto a mucha gente crearse expectativas demasiado grandes y terminar totalmente deprimido y desmovilizado por no haber acertado en las predicciones. Yo creo que aquí todos los que decimos que es inviable no es no porque queramos destruir ilusiones o proyectos, sino porque hacemos un análisis diferente de la realidad y del momento al que haces tú. Y ojala seas tú quien tenga razón.

Por ejemplo, podrías mirar en Villalar de grabar todos los eventos y montar un video como se hizo en el 2006: http://www.youtube.com/watch?v=Mm14DxwQXls
Eso sería representativo del castellanismo, y no un lipdub en el que saliesen todos los castellanistas de Castilla en un mismo pueblo, llegados en autobuses para grabar un vídeoclip (sería un poco artificial, ¿no crees?)  icon_wink

Yo por eso he dicho que yo me limito a dar ideas, evidentemente los que sabeis lo que puede ser factible o no sois vosotros, llevais más años que yo en esto y la experiencia es un grado.

Yo pensaba más con la gente del pueblo y por supuesto los castellanistas que se quisiesen acercar. Seguro que en Vic también hay gente de fuera, pero me informaré como lo han organizado que tengo familia allí 

Lo de Villalar si las fechas me lo permiten yo hago lo que esté en mi mano. Pero este año estoy bastante liado, entre prácticas, exámenes, un corto que estoy produciendo, las clases  imposible dar a basto, pero si coincide que no tengo plan para esos días, lo dicho, contad conmigo sin falta