La Transición no ha terminado

[Cienfuegos2]

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Ya sé lo que tu piensas, por eso se lo pregunto a él. Me gustaría saber si como nazi -no del montón- se sentiría más identificado con la república o con los golpistas.

Por cierto, la foto que enlazas es de 1937, muy posterior al golpe de estado.

[Leka Diaz de Vivar]

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Y?, viene a demostrar el concepto de estado que buscaban los del FP, sus filias y su concepto de democracia.

Nadie les obligó a poner tan bonita al Puerta de Alcalá, fué voluntario, toda una demostración de intenciones y gustos políticos.

[Castille Spirit]

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Bando Nacional: Militares españolistas+clero reaccionario católico+carlistas meapilas+un puñado de milicias nacional-sindicalistas decentes (españolistas también)

Bando Republicano: Militares más o menos democráticos + toda clase de partidos, sindicatos y agrupaciones desde la izquierda moderada hasta el anarquismo + nacionalistas/independentistas + buena parte del mundo de la cultura y de las ciencias

Para el futuro de Castilla, la única opción de haber conseguido unidad adm. y autonomía hubiera pasado por la Republica, más tendente a la descentralización del Estado y con la opción de poder defender unas y otras ideas en democracia, con los otros se imponía un modelo político totalitario y centralista, donde se germinó la españa unitaria y 'cañí' que todos conocemos.

Yo lo hubiera tenido bien claro, bando republicano.

[Loucis Interis]

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Otra vez vamos a entrar en lo mismo de siempre?.

Para mi estos desde luego no eran santos inocentes, ni mucho menos los "buenos".

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A ver si de una vez somos un poco objetivos que ya va siendo hora, eso no fué una peli de indos y vaqueros con unos mu güenos y otros mu malos.

Pues eso no dice la historiografía oficial en otros casos o guerras...

Sobre el guerracivilismo, simplemente comentar que tanto en un bando como en otros había gente muy válida, desde falangistas a socialistas, republicanos o tradicionalistas.

Desde luego que la opresión, la izquierda y derecha liberal, esperemos que se largue y no vuelva a pasar, pero esto no fue en el 36, fue en 1808.

[Cienfuegos2]

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Y?, viene a demostrar el concepto de estado que buscaban los del FP, sus filias y su concepto de democracia.

No, eso viene a demostrar que cuando hay una guerra todo, absolutamente todo cambia. De toda la democracia occidental, tan crítica de boquilla con el fascismo, nadie fue capaz de apoyar a la República. Sólo la URSS colaboró, y quien propuso poner eso momentáneamente fue la Asociación de Amigos de la URSS si no me equivoco. La imagen es del 20 aniversario de la revolución de Octubre (1917-1937). El gobierno del Frente Popular sólo tenía una pequeña representación comunista, pero la defensa de Madrid recayó desde muy pronto en el Partido Comunista y en su Ejército Popular, armado principalmente con industria soviética.

CS, me esperaba ciertamente que dijeras eso, lo cual sigue siendo gratificante.

[René]

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Buenas. Habiendo leído todos los comentarios, quería señalar que en mi opinión el texto y las reflexiones de Navarro son interesantes precisamente para cuestionar esas teorías de la equidistancia que plantean la guerra como el producto del enfrentamiento entre dos bandos, ambos responsables.

Cuando lo ocurrido apunta más bien a un golpe de estado militar-fascista contra un gobierno legítimamente elegido y contra la propia república, golpe de estado fallido gracias a la resistencia popular (que apunta precisamente al alto grado de apoyo con que contaba la legalidad republicana) Golpe de estado fallido que derivó en guerra, entrando en escena el fascismo internacional.

Y es interesante también cuando plantea las serias limitaciones del proceso conocido como Transición, que fue un proceso más bien de apertura de ciertos sectores del franquismo dominante, y no de auténtica ruptura democrática con el régimen.

En ese sentido apunta a lo que muchos vienen apuntando desde esa supuesta transición, que la ruptura democrática sigue estando aún pendiente, y que hay que profundizar y continuar con el proceso de transición.

En esas estamos.

¡Salud!

[Leka Diaz de Vivar]

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René, me niego a entrar otra vez en profundiad con este tema, es muy cansino y además es uno de esas temas donde tengo que lidiar contratodo el foro y cansa 

Cienfu si las democracias occidentales hicieron eso a lo mejor es que el gobierno frentepopulista era vergonzoso y hasta criminal.

Por mi zanjado este hilo.

[Donsace]

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Como siempre os enzarzáis en temas del pasado y no en lo que se supone da inicio al hilo, que es la Transición y no la guerra civil.

Yo siempre he sostenido que la transición está sobrevalorada y, si es cierto que aún no está acabada, es prueba de esa sobrevaloración general que se le da.

Uno de los motivos por los que detesto la transición es porque, incluso antes de que se hubieran instituído los órganos y la base jurídica de la democracia, el reparto autonómico estaba ya decidido (las leyes de preautonomía son anteriores al referendum constitucional). En la parte que nos toca como castellanos, por la desmembración de nuestro país, creo que es uno de los mayores errores que se cometió. En lugar de dejar que la gente fuese viendo cómo iba a ser el sistema que se había preparado en la constitución, directamente se les obligó a aceptar un modelo territorial pensado para otros.

[Francisco de Medina]

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Como siempre os enzarzáis en temas del pasado y no en lo que se supone da inicio al hilo, que es la Transición y no la guerra civil.

Yo siempre he sostenido que la transición está sobrevalorada y, si es cierto que aún no está acabada, es prueba de esa sobrevaloración general que se le da.

Uno de los motivos por los que detesto la transición es porque, incluso antes de que se hubieran instituído los órganos y la base jurídica de la democracia, el reparto autonómico estaba ya decidido (las leyes de preautonomía son anteriores al referendum constitucional). En la parte que nos toca como castellanos, por la desmembración de nuestro país, creo que es uno de los mayores errores que se cometió. En lugar de dejar que la gente fuese viendo cómo iba a ser el sistema que se había preparado en la constitución, directamente se les obligó a aceptar un modelo territorial pensado para otros.

 

[Leka Diaz de Vivar]

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Hombre Donsace no fué perfecta pero fué ejemplar y bastante buena, dime tu hasta entonces cuantos regímenes hicieron el paso de una dictadura a una democracia de esa forma, con los que tenían el poder haciéndose el harakiri(algo insólito) y la todo el mundo apaciguando y cediendo......la situación no era precísamente la de ahora y eso muchas veces se nos olvida.