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Autor Tema: La Transición no ha terminado  (Leído 7779 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #30 : Noviembre 25, 2010, 21:59:36 »


Igualito el sistema político franquista que el actual, igualito el codigo civil y penal, o muy parecido todo oyes.... icon_eek a veces no se si pensáis bien lo que escribís.
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« Respuesta #31 : Noviembre 25, 2010, 23:13:02 »


Aquí tengo que apoyar a Leka, es el paso de una dictadura a un régimen constitucional con derechos y libertades que no existían, simplemente, por ir a una huelga o manifestación, te podías jugar hasta el cuello, amigos, o por levantarle la voz al patrón o terrateniente fascista de turno, te podías jugar el pan de tu familia. Ahora mal que bien, hay posibilidades de defensa contra esas injusticias, no digo que puedan prosperar, pero haberlas, haylas. Hoy que es el día contra  la violencia de género hay que recordar las cosas que ponía el Código Civil respecto al permiso que las mujeres en la dictadura (y la dictablanda),  tenían que pedir al marido para hacer o pedir ciertas cosas; Objeciones, por supuesto:

-Se cambia de régimen que no de sistema, el capitalismo ha seguido dando una importante parcela de poder a ciertas "castas" incluso en los partidos de la izquierda, (hijos de altos funcionarios del franquismo, antiguos falangistas, terratenientes, etc.), si bien ha habido el acceso al poder real de la clase trabajadora en ciertos sitios, (sindicatos y ciertas comunidades autónomas)

-Es incuestionable la unidad de España, (otras constituciones por ahí también lo tendrán, debe haber una evolución a medio-largo plazo).

-Se debería conceder menos poder e influencia a los partidos políticos (partitocracia), y sobre todo que se ponga en marcha el sistema de listas abiertas.

- Es un régimen que ha permitido que los diferentes gobiernos hayan tenido una clara laxitud en relación con la falta de control de la entrada de inmigrantes y la especulación inmobiliaria, que ha permitido que el precio de la vivienda esté por las nubes (lastre para la juventud).

-Es necesaria la revisión de la territorialidad de España, que provoca asimetrías e injusticias, derroches presupuestarios con las superposiciones de las administraciones públicas y que se dé paso a una democracia real en la configuración del mapa.
« Última modificación: Noviembre 27, 2010, 13:50:01 por Mudéjar » En línea
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« Respuesta #32 : Noviembre 26, 2010, 00:01:02 »


Igualito el sistema político franquista que el actual, igualito el codigo civil y penal, o muy parecido todo oyes.... icon_eek a veces no se si pensáis bien lo que escribís.


 Sólo unas pregunta aunque ya me sé la respuesta, pero, ¿tu viviste el Franquismo? ¿Y la transición? Y el ingreso en la UE? ¿Crees que la transición fue obra de políticos españoles o fue tutelado por Francia y los USA? ¿Crees que la "democracia" era el fin definitivo de la transición?

 No vengas con obviedades de primero de párvulos, pero la transición tiene lagunas importantes y creo que no es ninguna insensatez pedir una revisión de la misma y que se lleve a cabo otra segunda.
 
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« Respuesta #33 : Noviembre 26, 2010, 00:15:04 »


Igualito el sistema político franquista que el actual, igualito el codigo civil y penal, o muy parecido todo oyes.... icon_eek a veces no se si pensáis bien lo que escribís.


Ha habido leyes del estado franquista y aún las hay que han estado funcionando hasta bien adentrado el nuevo régimen constitucional.

Concretamente la ley de procedimiento administrativo es del 1992, con las adaptaciones posteriores a las nuevas tecnologías. Es decir, que durante casi 15 años estivo funcionando una ley de la administración escrita en el 1950. Y de hecho la ley del 92 es una adaptación de la del 50, eso sí, con una parte de derechos del ciudadano, que antes no había.

El estado actual es una adaptación y no uno nuevo. Lo cual no quiere decir que sea necesariamente malo. Hubo cosas en el estado franquista que funcionaban e incluso cosas republicanas que funcionaban y siguieron funcionando con el estado franquista, como la ley de patrimonio histórico (del 32, que se llamaba ley del Tesoro Artístico, y ha sido sustituída ya en el 1985.

el estado es mucho más que un sistema político. Políticos de la época de Franco han funcionado y funcionan aún hoy (no todos en el PP), jueces, administración, y especialmente en los municipios.... todo eso configura el estado y hay infinidad de elementos que llegan directamente desde la dictadura. Reconocerlo y reflexionar sobre si conviene o no conviene que siga siendo así me parece positivo.
« Última modificación: Noviembre 26, 2010, 00:18:02 por Donsace » En línea

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« Respuesta #34 : Noviembre 26, 2010, 01:02:57 »


Donsace, en USA hay leyes de hace 200 años y el estado actual useño no es "igual o muy parecido" al de los padres fundadores.

Esto mismo lo puedes aplicar a UK.

Una cosa es que no hubiese una ruptura total y otra que este estado sea igual o muy parecido al franquista.

Fontanar

1-Tu no tuviste conciencia de vivir el fraquismo como yo no la tuve de los 80.

2-Lo insensato o absurdo no es pedir una revisión, es afirmar que es igual o muy parecido al franquismo.

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« Respuesta #35 : Noviembre 26, 2010, 05:47:51 »


Donsace, en USA hay leyes de hace 200 años y el estado actual useño no es "igual o muy parecido" al de los padres fundadores.

Esto mismo lo puedes aplicar a UK.

Una cosa es que no hubiese una ruptura total y otra que este estado sea igual o muy parecido al franquista.

Fontanar

1-Tu no tuviste conciencia de vivir el fraquismo como yo no la tuve de los 80.

2-Lo insensato o absurdo no es pedir una revisión, es afirmar que es igual o muy parecido al franquismo.




No me compares los sistemas legislativos y constitucionales anglosajones con el nuestro: porque esos son "aditivos" o evolutivos (es decir, cambian simplemente añadiendo cosas a su legislación) mientras que el nuestro es, teóricamente, de los que cambia en bloque, mucho más rígido, por lo que, en teoría, no deberían poder ser compatibles las leyes constitucionales con las preconstitcuionales y de hecho el Tribunal constitucional se ha hecho en alguna ocasión la picha un lío tratando de buscar lo que son las "fuentes del derecho" y haciendo encaje de bolillos para meter leyes preconstitucionales y constitucionales en el mismo saco.
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« Respuesta #36 : Noviembre 26, 2010, 20:24:55 »


Cita de Fontanar
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Sólo unas pregunta aunque ya me sé la respuesta, pero, ¿tu viviste el Franquismo? ¿Y la transición? Y el ingreso en la UE? ¿Crees que la transición fue obra de políticos españoles o fue tutelado por Francia y los USA? ¿Crees que la "democracia" era el fin definitivo de la transición?


Perdonad que tercie en este debate, pero es que me gustaría apuntar alguna cosa. Fontanar ¿No me digas que tú sí viviste el ingreso en la UE y la transición, e incluso  el Franquismo?, cuando te conocí en Toledo te eché menos años....
Si el proceso de "democratización" que se ha vivido en España ha estado tutelado por USA, principalmente, ¿No opinas que Alemania -el país más potente de Europa, el país que condiciona a los demás, menos a UK.-, también ha tenido durante decadas tutelado su proceso democratizador por USA? España y otros países europeos, no iban a ser menos... 
Respecto a esto, en cualquier caso, todos los europeos, dada la mentalidad distinta a los "useños", como les llama Leka, deberíamos procurar armar en Europa un bloque compacto y con USA, hacer "que corra el aire" un poco.

 Cita de Fontanar

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No vengas con obviedades de primero de párvulos,


Hombre, obviedades no tan obvias para mí, en aquella época de la Transición, no se podía hacer otra cosa que avanzar mediante acuerdos de mínimos, no se podía pretender el legalizar el partido comunista delante de una cúpula militar que les había ganado la guerra, dejando, por ejemplo que en su programa electoral hablasen de la república, por ejemplo; hablamos  de un estado en vías de desarrollo con problemas de pobreza y un atraso general muy ostensible con respecto a sus vecinos del norte, de un país con la ETA (la de De Juana, no la de ahora), el FRAP, el GRAPO (muy duros, por cierto), el Batallón Vasco-Español, la llamada Triple A...
Se consiguió una descentralización, (desafortunada, y que perjudicó a Castilla, eso sí, pero eso es otro debate), que no era otra cosa que retomar los viejos estatutos de autonomía de la II República, es decir, se legitimaron cosas que se hicieron en esa república, delante de las narices de los franquistas, a cambio de darles a ellos lo que querían, claro, era todo cuestión  de pactos.

Igualito el sistema político franquista que el actual, igualito el codigo civil y penal, o muy parecido todo oyes.... icon_eek a veces no se si pensáis bien lo que escribís.


Ha habido leyes del estado franquista y aún las hay que han estado funcionando hasta bien adentrado el nuevo régimen constitucional.

Concretamente la ley de procedimiento administrativo es del 1992, con las adaptaciones posteriores a las nuevas tecnologías. Es decir, que durante casi 15 años estivo funcionando una ley de la administración escrita en el 1950. Y de hecho la ley del 92 es una adaptación de la del 50, eso sí, con una parte de derechos del ciudadano, que antes no había.

El estado actual es una adaptación y no uno nuevo. Lo cual no quiere decir que sea necesariamente malo. Hubo cosas en el estado franquista que funcionaban e incluso cosas republicanas que funcionaban y siguieron funcionando con el estado franquista, como la ley de patrimonio histórico (del 32, que se llamaba ley del Tesoro Artístico, y ha sido sustituída ya en el 1985.


Bueno, hay leyes para la transformación muy importantes que se aprobaron bastante antes, la reforma del Código Civil en 1978, la aprobación de la Ley del Divorcio ya en 1981, la primera reforma del anterior Código Penal en 1983, La Ley de Bases del Régimen Local en 1985, los estatutos a partir de 1979, , La Ley Orgánica del Poder Judicial, en el 1985, Ley del Tribunal Constitucional, 1981, Defensor del Pueblo, 1981...

La Ley de Procedimiento Administrativo de 1992 es importante, pero a mi juicio es más de modernización que de transformación, con anterioridad, había una Ley de régimen de funcionariado civil del Estado que regulaba la situación de éstos con posterioridad a 1978 (no la encuentro). También otra para los militares.

el estado es mucho más que un sistema político. Políticos de la época de Franco han funcionado y funcionan aún hoy (no todos en el PP), jueces, administración, y especialmente en los municipios.... todo eso configura el estado y hay infinidad de elementos que llegan directamente desde la dictadura. Reconocerlo y reflexionar sobre si conviene o no conviene que siga siendo así me parece positivo.


Hombre, la transición evidentemente es un ciclo histórico más largo de lo que las crónicas oficiales cuentan, de eso no me cabe la menor duda. Saludos Fontanar y Donsace.
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« Respuesta #37 : Noviembre 26, 2010, 22:49:21 »


Nada que añadir a Mudejar.
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