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-Mesta-
LÃder de la mesnada
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« Respuesta #30 : Enero 21, 2011, 20:37:47 » |
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Basarse en la influencia mora para distinguir entre Castilla la Vieja y la Nueva, a demás de falso, es reduccionista y algo racialista me atreverÃa a decir  Hay cientos de razones pro las que se dan estos hÃbridos artÃsticos y no abundan precisamente las de la capacidad de inlfuencia activa de aquellos fieles en el conjunto de la sociedad: más bien son de tipo económico, práctico o sencillamente de gusto. Es que eso es una chorrada, hay zonas distintas, con diferentes influencias pero a lo largo de un continuo. No existe realmente ningún lÃmite real, ni ha existido nunca, aparte del como digo únicamente geográfico del Sistema Central. Algo similar es lo aragonés en su expansión desde los 3 condados originales del Pirineo hasta Teruel. Abarca áreas con caracteres muy diversos pero con un común denominador. Y es más, me atreverÃa a decir que Aragón etnográficamente difiere más de unas zonas a otras que Castilla.  
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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Donsace
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LÃder de la mesnada
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De Castilla al cielo
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« Respuesta #31 : Enero 22, 2011, 00:04:26 » |
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A mà no me parece demasiado acertado este resumen. La orografÃa hace mucho en el tamaño de los municipios y hay zonas de ciudad real y Albacete en sus sierras que tienen municipios de tamaños similares a los de la zona de modelo poblacional castellanoviejo.
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Ancha es Castilla  |
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Francisco de Medina
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« Respuesta #32 : Enero 22, 2011, 00:13:55 » |
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A mà no me parece demasiado acertado este resumen.
La orografÃa hace mucho en el tamaño de los municipios y hay zonas de ciudad real y Albacete en sus sierras que tienen municipios de tamaños similares a los de la zona de modelo poblacional castellanoviejo.
Et voilà , mon ami...  
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« Última modificación: Enero 22, 2011, 00:20:16 por Francisco de Medina »
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serÃan más de dos mil hombres"
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LÃder de la mesnada
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« Respuesta #33 : Enero 22, 2011, 01:15:51 » |
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Jajajaj joder sà que te gustan los mapitas. En realidad no es una cosa que se pueda definir con "fronteras claras" de hasta aquà llega uno y hasta aquà otro, pero sà que es cierto que hay zonas donde hay un tipo de población claramente predominante. En realidad hay muchas particularidades por zonas, si detallamos más, un ejemplo es toda la mitad oeste de Ciudad Real, las distancias entre pueblos son como en La Mancha o más enormes aún, pero el tamaño de los pueblos es como en Toledo o más pequeño, porque es una zona de siempre muy poco poblada. Pero sobre todo quiero llamar la atención a lo que te digo, todo lo que es el valle central del Tajo no responde ni al tipo manchego de pueblos enormes y lejanos, ni al tipo de aldeas de los páramos.
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« Última modificación: Enero 22, 2011, 01:21:04 por Tagus »
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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Francisco de Medina
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« Respuesta #34 : Enero 22, 2011, 01:33:35 » |
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Jajajaj joder sà que te gustan los mapitas.
No lo sabes tú bien... iba para historiador/cartógrafo, y me quedé en ingeniero de caminos...  Todo lo referente a la organización del territorio, las distribuciones espaciales, el geometrismo de las formas cartográficas, etc, es que me apasiona...
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serÃan más de dos mil hombres"
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LÃder de la mesnada
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« Respuesta #35 : Enero 22, 2011, 01:36:51 » |
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A mà también. Mi problema son los números 
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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Numantino_Alcarreño
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« Respuesta #36 : Enero 22, 2011, 02:04:41 » |
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podrÃas incluir ya como urbe de madrid hasta yunquera de henares Esta claro que no eres historiador, no hace falta que lo jures
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Francisco de Medina
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« Respuesta #37 : Enero 22, 2011, 12:37:13 » |
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podrÃas incluir ya como urbe de madrid hasta yunquera de henares También podrÃa meter a Soria en un mapa de Rusia, y no lo hago... Esta claro que no eres historiador, no hace falta que lo jures Posiblemente tenga bastantes más conocimientos de Historia de los que se imparten en la facultad de la Complutense, porque no todo es llegar y pagar una enseñanza (a la que ni la mitad asisten a clase), sino leer, leer y leer. Éso es la cultura. La cultura está tanto en las aulas, como fuera de ellas. Solo hay que buscarla.
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serÃan más de dos mil hombres"
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pepinero
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« Respuesta #38 : Enero 22, 2011, 13:15:40 » |
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Mira por donde es el libro que me estoy leyendo yo ahora... Lo primero no sé si la gente se ha leÃdo el libro pero estoy flipando con los comentarios... El libro hasta la parte donde he llegado yo más o menos en ningún momento niega la castellanidad de ninguna zona de las 6 provincias castellanas... tal vez lo único chocante en temas territoriales de este libro es que a juicio del autor deberÃa haber zonas de Extremadura como parte de Castilla y que Segovia, (ciudad) por motivos económicos e históricos deberÃa estar más cerca de Castilla La Nueva que de la Vieja. El libro en sà trata de la identidad o identidades que puede haber en Castilla La Nueva; yo creo que es algo acertado decir que la meseta toledana tiene una historia, unas tradiciones etc diferenciadas del norte por cuestiones históricas, lingüisticas y culturales; tampoco creo que sea muy disparatado hablar de dos Castillas... pero en ningún momento se habla de que esas diferencias existentes y palpables sean para decir que no somos castellanos los sureños... en Castilla siempre ha habido una dualidad y por algo se llama Castilla La Nueva y Castilla La Vieja o por eso en el famoso PFC castellano se llamaba a la federación entre Castilla la Vieja y Castilla La Nueva (no como la federación de Castilla con el resto sino la federación entre ambas Castillas). Castilla La Nueva no ha tenido ese influjo vascón-astur-cantabro que suele haber en el norte de Castilla ni ha estado despoblado como la cuenca del Duero... Aquà la mayorÃa de nuestro territorio ha sido asimilado por los diferentes pueblos que hayan pasado... no creo que sea disparatado decir que el Norte de Castilla tiene menos rasgos "orientales" de los que tenemos en el sur de Castilla o que a nivel lingüisticos (dejando el ejqueismo y la aspiración de la "h" de lado) tengamos diferencias de expresión y de vocabulario, muchas veces por la influencia del mozárabe y las lenguas aljamiadas que se hablaban en estas tierras... y que si a dÃa de hoy no se hubiera desmembrado Castilla La Nueva y no hubieran pasado diferentes echos historicos que marcaron Castilla La Nueva... hoy podriamos hablar facilmente de una identidad toledana o castellano nova diferenciada de la de "Castilla y León". No sé yo recomiendo mucho el libro si lo podéis encontrar para leer más sobre la pluralidad de Castilla y que pensar en algo como "los paises castellanos" dentro de las 17 provincias tampoco es algo descabellado... Salud.
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Francisco de Medina
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« Respuesta #39 : Enero 22, 2011, 13:23:54 » |
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Mira por donde es el libro que me estoy leyendo yo ahora...
Lo primero no sé si la gente se ha leÃdo el libro pero estoy flipando con los comentarios...
El libro hasta la parte donde he llegado yo más o menos en ningún momento niega la castellanidad de ninguna zona de las 6 provincias castellanas... tal vez lo único chocante en temas territoriales de este libro es que a juicio del autor deberÃa haber zonas de Extremadura como parte de Castilla y que Segovia, (ciudad) por motivos económicos e históricos deberÃa estar más cerca de Castilla La Nueva que de la Vieja.
El libro en sà trata de la identidad o identidades que puede haber en Castilla La Nueva; yo creo que es algo acertado decir que la meseta toledana tiene una historia, unas tradiciones etc diferenciadas del norte por cuestiones históricas, lingüisticas y culturales; tampoco creo que sea muy disparatado hablar de dos Castillas... pero en ningún momento se habla de que esas diferencias existentes y palpables sean para decir que no somos castellanos los sureños... en Castilla siempre ha habido una dualidad y por algo se llama Castilla La Nueva y Castilla La Vieja o por eso en el famoso PFC castellano se llamaba a la federación entre Castilla la Vieja y Castilla La Nueva (no como la federación de Castilla con el resto sino la federación entre ambas Castillas).
Castilla La Nueva no ha tenido ese influjo vascón-astur-cantabro que suele haber en el norte de Castilla ni ha estado despoblado como la cuenca del Duero... Aquà la mayorÃa de nuestro territorio ha sido asimilado por los diferentes pueblos que hayan pasado... no creo que sea disparatado decir que el Norte de Castilla tiene menos rasgos "orientales" de los que tenemos en el sur de Castilla o que a nivel lingüisticos (dejando el ejqueismo y la aspiración de la "h" de lado) tengamos diferencias de expresión y de vocabulario, muchas veces por la influencia del mozárabe y las lenguas aljamiadas que se hablaban en estas tierras... y que si a dÃa de hoy no se hubiera desmembrado Castilla La Nueva y no hubieran pasado diferentes echos historicos que marcaron Castilla La Nueva... hoy podriamos hablar facilmente de una identidad toledana o castellano nova diferenciada de la de "Castilla y León".
No sé yo recomiendo mucho el libro si lo podéis encontrar para leer más sobre la pluralidad de Castilla y que pensar en algo como "los paises castellanos" dentro de las 17 provincias tampoco es algo descabellado...
Salud.
Muchas gracias por la aportación, Pepinero. Criado de Val es un gran humanista, después de todo. En cualquier caso, creo que quizá ve más diferencias de las realmente existentes.
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serÃan más de dos mil hombres"
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