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Autor Tema: Colectivo de Inmigrantes castellanos/as: Comuner@s dels PPCC.  (Leído 20817 veces)
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Torremangana II
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« Respuesta #40 : Febrero 05, 2011, 02:59:12 »


...ah, y si te suda algo coje una toalla, que vas dejando el suelo lleno de gotas... icon_mrgreen
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
Mudéjar
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« Respuesta #41 : Febrero 05, 2011, 19:20:20 »


Si quieres otro día hablamos de maketos, de leonesistas, de gallegistas, de andalucistas,...el periferismo es eso, mierda y palos contra Castilla, el castellano y los castellanohablantes


Vamos, que el único "ismo" que no es una mierda es el tuyo...
« Última modificación: Febrero 06, 2011, 02:45:29 por Mudéjar » En línea
Desso
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« Respuesta #42 : Febrero 05, 2011, 19:45:45 »


Voy a recordarte una frase lapidaria que ya te puse que veo que ni te has fijado en el caracter anticastellano ni mucho menos en el desprecio a los de izquierdas que tienen los burguesistos nacionalsitas catalibanes:

"Rebajamos y menospreciamos todo lo castellano, a tuertas y derechas, sin medida."
(Enric Prat de la Riba, padre del nacionalimo catalán en "La nacionalistat catalana")

Tú aquí eres no solo el castellano, sino el tuerto (¿percibes el desprecio de la palabra q sienten hacia los de izquierdas como tú tus amigachos?).


A tort i a dret es el equivalente catalán de nuestro a diestro y siniestro. Traducirlo como tuerto, pues hombre, es un poco tort...torticero. Pero bueno, todo sea por españa.
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« Respuesta #43 : Febrero 06, 2011, 06:55:23 »


Torre, no se si la venda rojigualda que te tapa los ojos no te deja ver demasiado (es evidente que no, a tus mensajes me remito).
Desde cuándo nos ha importado a la gente del entorno del Castellanismo de Izquierdas (IZCA y Yesca) lo que digan los burgueses de CIU o los "progres" de ERC? porque vamos, creo que compartimos más bien poco con esa gente. Hay otros "castellanistas" que seguramente compartan más posturas con ellos que nosotros.
Por si te sirve de información, los catalanistas con los que más cosas podemos tener en común son la gente de las CUP, de Maulets... Simplificándotelo, ese podría ser nuestro supuesto "entorno" (ya que a los españolistas os mola mucho esa palabra).

Por otro lado, todavía no veo dónde cojones está lo malo de dar a conocer el castellanismo en los PPCC, que eso le joda a RuGALcaba y sus secuaces, Rajoy y los suyos, Rosita y sus pitufos... pues eso lo entendería más que de sobra, es más no te imaginas lo que me gusta ver a esa gentuza encabronada  icon_mrgreen Pero de ahí a que moleste a gente supuestamente "castellanista"....pues me lo explique usted
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Navarrete
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« Respuesta #44 : Febrero 06, 2011, 15:47:58 »


Voy a recordarte una frase lapidaria que ya te puse que veo que ni te has fijado en el caracter anticastellano ni mucho menos en el desprecio a los de izquierdas que tienen los burguesistos nacionalsitas catalibanes:

"Rebajamos y menospreciamos todo lo castellano, a tuertas y derechas, sin medida."
(Enric Prat de la Riba, padre del nacionalimo catalán en "La nacionalistat catalana")

Tú aquí eres no solo el castellano, sino el tuerto (¿percibes el desprecio de la palabra q sienten hacia los de izquierdas como tú tus amigachos?).


A tort i a dret es el equivalente catalán de nuestro a diestro y siniestro. Traducirlo como tuerto, pues hombre, es un poco tort...torticero. Pero bueno, todo sea por españa.



Jajaja, bien visto, si Torremangana no existiese habría que inventarlo, es el arquetipo perfecto de lector de Libertad Digital, oyente de la Cope y telespectador de Intereconomía icon_mrgreen


Dicho sea de paso la traducción correcta de la expresión catalana "a tort i dret", que como bien dices equivale a nuestra "a diestro y siniestro" (huyyyy, les estamos llamando siniestros a los izquierdistas, Torremangana style icon_lol), sería "a torcido y derecho". Tort es torcido, no tuerto, y dret es derecho (en el sentido de recto), no derecha.
« Última modificación: Febrero 06, 2011, 15:52:10 por Navarrete » En línea
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« Respuesta #45 : Febrero 06, 2011, 18:05:13 »


En la mayoría de los idiomas hay frases hechas que no hay que traducir literalmente, sino que en sí mismas tienen un significado dado. Por ejemplo en inglés: "By the Way" no significa: Por el camino, sino que significa: "A Propósito". No intentemos sacarle 3 pies al gato
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René
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« Respuesta #46 : Febrero 08, 2011, 20:35:54 »


Vulevo a intervenir, básicamente para compartir unas reflexiones que van en la misma línea de las que he dejado en otro post muy similar a este, que ha generado un debate también muy similar.

Y lo hago porque me sorprende lo enrrevesado que puede llegar a ser la discusión si no se adopta una perspectiva clara y abierta de clase, y también si no se tiene una perspectiva histórica del asunto en cuestión.

No podemos hablar de castellanos y catalanes sin más, en abstracto, porque ese camino no va a conducirnos a entendernos. Me explico. Hay castellanxs que tienen intereses contradictorios, veáse un pensionista de Mota del Cuervo y un alto directivo del BBVA, y de la misma manera, los trabajadores y las trabajadoras, tanto en Castilla como en Cataluña, tienen intereses similares.

La burguesía catalana, y la vasca, están llevando a cabo políticas, principalmente en el terreno de lo educativo, que ciertamente como comentan algunos compañeros en el foro, son totalmente cuestionables y criticables desde el punto de vista de los intereses de los trabajadores. Políticas que tienen el único objetivo de garantizar la supremacía política de la burguesía catalana y vasca en sus territorios. Pero hay que tener en cuenta también, que históricamente, el uso del euskera y del catalán han sido perseguidos, y que es absolutamente legítimo que el pueblo vasco o el catalán impulsen medidas en defensa y promoción de sus respectivos idiomas.

¿Se pueden hacer políticas que promuevan el uso del catalán sin que ello suponga el odio o la  discriminación para los castellano parlantes en esas tierras? Seguro que sí, siempre y cuando los/as castellanoparlantes entiendan que uno tiene la obligación de aprender el idioma de la tierra a la que va a buscarse la vida. Es como si un madrileño protestara porque en Londres tuviera que aprender a hablar inglés. Surrealista, a no ser que estemos impregnados de pensamiento gran-español, y aunque seamos trabajadores castellanos emigrados, pensemos de la forma en que le interesa a la burguesía española, esa es otra cuestión, y pensemos, en definitiva, que España es el proyecto imperial de Castilla. Y en definitiva, que el castellano es español por derecho, y se debe hablar en todo el territorio conquistado. Todos los pensamientos tienen un sello de clase, que no se nos olvide.

Esa labor, la de criticar y combatir aquellas políticas educativas de la burguesía catalana que sean discriminatorias, o el combatir las expresiones de odio anticastellano, es la que tienen que hacer precisamente el independentismo de izquierdas catalán, así como el castellanismo de izquierdas en Cataluña, porque ambos son proyectos de y para la clase popular y trabajadora.

Pero desde una perspectiva internacionalista, también es completamente lógico que los y las castellanistas emigrados, en tanto que trabajadorxs, combatan también las políticas de la burguesía española y sus ramificaciones en Cataluña, que tratan de imponer el uso del castellano, atacando el derecho del pueblo catalán a hablar catalán. Y esta es la perspectiva histórica: hay que partir de la base de que el castellano es un idioma que se habla hoy en día por muchos pueblos, y en un pasado muy reciente, el derecho a hablar su propio idioma fue atacado con violencia y terror. Por eso hoy en día es más que evidente que tienen todo el derecho del mundo a defender ese uso del propio idioma, pero ojo, sin caer en posiciones que le interesen y beneficien a la burguesía catalana, es decir, sin que ello tenga que suponer rechazo al castellanohablante, que en Cataluña, no se nos olvide es un odio de clase, es un odio promovido por la burguesía catalana para mejor controlar a los trabajadores, enfrentándolos entre nativos y extranjeros.

Que el pueblo catalán es hijo del mestizaje, es obvio. Que el pueblo catalán es bilingüe, es obvio, que el pueblo catalán tiene derecho a promocionar el uso del catalán, es más que obvio, que el pueblo catalán está integrado por muchos emigrantes castellanos, es obvio, que esos emigrantes castellanos deben aprender catalán, me parece obvio, que puedan hablar y conservar su identidad cultural castellana, también. Las organizaciones de izquierda independentista son conscientes de ello, por eso en esas organizaciones las posiciones anticastellanas brillan por su ausencia. Aunque todavía haya mucho trabajo por hacer en ambos sentidos.

Hay que aprender a hilar fino en estas cuestiones. Tenemos mucho que aprender. Pero siendo cosncientes de que el odio entre pueblos y entre razas va a ser impulsado y promovido por quienes adoptan políticas que hunden y condenan a todos los pueblos y a todas las razas a vivir en la miseria.

¡Salud!
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René
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« Respuesta #47 : Febrero 08, 2011, 20:47:03 »


A la pregunta de si Comuneros/as de los Países catalanes son castellanistas o catalanistas, me parece una pregunta trampa.

Evidentemente, son castellanistas, pero con conciencia de que el trabajo castellanista a hacer en Cataluña es diferente al que se debe de hacer en Miranda de Ebro.

En mi opinión tienen una gran labor por delante: concienciar a los trabajadores y trabajadoras castellanos emigrados en Cataluña sobre la necesidad de construir un proyecto político para su Castilla natal, y concienciarles también sobre la necesidad de que en tanto que castellanos catalanes (uno es de donde pace, no sólo de donde nace), puedan sumarse a aquel proyecto político que en Cataluña mejor defienda sus intereses sociales, desde mi punto de vista el proyecto de la izquierda independentista.

¡Salud!
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Bernardino de Salmeron
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« Respuesta #48 : Febrero 08, 2011, 21:17:55 »


Torremangana II , haces demasiada demagogia con las palabras de los demas, les das la vuelta y cambias el significado por completo, pintas las cosas como si utilizaramos tacticas sacadas de 1984, aqui no se adoctrina a nadie, no se le pone a nadie una navaja en el cuello, aqui construimos castilla, acemos propaganda de nuestras ideas, y el que quiera que se acerque, y el que no que elija su propio camino( si es que la sociedad le deja ).
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castilla1521
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« Respuesta #49 : Febrero 08, 2011, 21:40:51 »


René, se podrá estar más o menos de acuerdo contigo, pero la verdad da gusto ver la serenidad y juicio que muestras.

Ya con que me reconozcas que hay políticas, sobre todo en ámbito educativo, muy cuestionables por parte de nacionalistas ya veo que ante todo intentas ser lo más objetivo posible.

Simplemente digo que la gente no se tome a chirigota ni como paranoias la carga clasista, xenófoba e incluso racista de muchos elementos de estos que actúan desde un ambito institucional y que por tanto influyen en la vida diaria de los ciudadanos. Sólamente pido que si hay movimentos catalanistas o de otros pueblos que respetan al pueblo castellano y a su cultura, que lo demuestren intentando erradicar estas posturas intransigentes, que por un lado son contraproducentes para ellos también, que crean odio, y que avivan más las diferencias entre ciudadanos. Ello no es incompatible con promover y preservar la lengua y cultura autóctona. Hacerlo por el camino del odio, el desprecio y la imposición es un grave error.

De la misma forma hay que pedir respeto y comprensión al que llega nuevo con lo local, pero al final hay tanta intransigencia por ambos bandos que obligan a la gente a posicionarse en un bando u otro.
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