Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España

[Ginevrapureblood]

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Cienfu, por el contexto de tu mensaje no parece que me hayas entendido. Pero lo diré de forma más facil:

Me jodería de sobremanera ver a una persona quemando un pendón castellano, y me da igual si ese pendón lo queman españolistas, vascos o algun paisano despistao. Por eso mismo, por el respeto, creo que quemando una bandera de España puedo joder (de la misma manera en que me joroba a mí lo del pendón) a otras personas.

Lo que no me gusta que hagan con mis símbolos, procuro no hacerlos con los de los demás.

[Donsace]

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Pensaba que los habían detenido por quemar simplemente una bandera, no una bandera propiedad de un ayuntamiento. Es distinto pero no dejo de pensar que si hubieran sido de otra comunidad autónoma todo habría quedado en "un tirón de orejas". La doble vara de medir del estado español y de sus fuerzas de seguridad es bastante escandalosa.

[Matritense]

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En EEUU, se pueden quemar las barras y las estrellas con total libertad, si así lo desea uno. Eso de inujurias a los símblos nacionales, en este caso la bandera, son tipos penales con connotaciones ideológicas y lejos de considerarse en España una manifestación de la libertad de expresión, se considera una injuria a los símblos nacionales e institucionales.

A mi personalmente, no me parece nada productivo quemar una bandera, aún con el simbolismo que esto pueda tener. Tampoco me haría gracia que otras personas fuesen por ahí quemando pendones castellanos. Es una cuestión de respeto, yo respeto los símbolos de los demás, en este caso una bandera con la que muchos se sienten identificiados, y por eso mismo, exijo el mismo respeto para mis símbolos, por mucho que la gente no comparta mi ideología.

No, yo personalmente no me siento ofendida si queman la bandera española pero muchos otros si. Por tanto, ellos a lo suyo, yo a lo mío y respeto mutuo.

Si uno desea protestar de manera simbólica contra el estado español, puede hacerlo con otros mecanismos que no consistan en herir los sentimientos de personas. Y bueno, ya puestos, si quieres quemar una bandera de España... al menos comprarla. No quemes algo que no es tuyo.

Desde una perspectiva jurídica, yo creo que el acto de quemar una bandera es una de las manifestaciones del derechoa la libertad de expresión. Personalmente, no lo incluiría como tipo penal delictivo. Pero yo personalmente, por respeto a otras personas, no lo haría. Al igual que no quemaría una Senyera ni la bandera de Francia.

A mi no me parece un símbolo respetable porque es la bandera del Estado Español. Es el símbolo de un estado que divide territorialmente a Castilla y que le niega su existencia desde un punto de vista político y conceptual. Que le niega la soberanía sobre sus propios recursos y contribuye a que sean expoliados. Es el símbolo de un estado subsidiario de intereses ajenos a Castilla. Es el símbolo de un estado que permite que a costa de la precariedad de muchísima gente haya unos pocos que se aprovechen de ellos. Es el símbolo de un estado dirigido por una clase política de ladrones. Es el símbolo de un estado cuyo jefe es máximo representante de una institución anacrónica y antidemocrática. Creo que no hace falta que siga enumerando lo que simboliza...
Y sobre la conveniencia de llevar a cabo una acción de ese tipo yo personalmente la valoro en función de qué es lo que se consigue con ello. Si se consiguen resultados positivos, como por ejemplo podría ser despetar simpatías hacia el castellanismo, adelante (aunque algunos no lo crean existen estos casos). Si se consiguen resultados negativos como la enemistad contra el castellanismo es mejor no hacerlo porque es contraproducente. Esto dependerá del contexto en el que sea llevada a cabo la acción y a qué público se enfoca.

Pues yo no lo veo así. Algo simbólico es una pintada, cambiar la bandera o retirarla sin más. Quemarla en su ubicación lo veo más como un acto vandálico. Suerte tuvo que no habría ninguna ventana abierta. Quemar un ayuntamiento quizá vaya más allá de lo vandálico, podían tratarle hasta de terrorista. Tenemos la cabeza para pensar, no para inhalar mierda por los orificios.

Te puede parecer apropiado o no, pero quemar una bandera sí es un acto simbólico. De hecho es un acto de rechazo a lo que representa esa bandera.

Esos hoy queman una bandera, la que sea, y mañana tiran a su madre por las escaleras...

Si no sabemos la motivación que han tenido para quemar esa bandera (al menos en la noticia no se dice) tu afirmación, de entrada, es bastante aventurada.

Totalmente de acuerdo con lo segundo. Aplícate el cuento. Oye, no quiero polémica, solo que me lo has puesto a huevo. Sin acritud.

Lo primero no contradice a lo segundo. Si alguien se toma las molestías de trepar hasta donde está la bandera para quemarla todo hace indicar que no se trata de vandalismo sin más como hacer ver Caminante, sino de una acción enfocada a despreciar ese símbolo. El hecho de quemarla es en sí mismo un acto de rechazo a ese símbolo. Pero ese es un fin, osea rechazar lo que representa y visualizarlo quemando esa bandera. La motivación que les ha llevado a hacerlo es una cosa diferente. Lo que les ha motivado a hacerlo pueden ser muchísimas cosas: castellanismo, anarquismo, republicanismo... o simplemente una forma de provocar políticamente dando donde duele.

[salamankaos]

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No me parece mal si a la vez hacen lo mismo con la ikurriña, la señera y el trapo ese andaluz (o valenciano o gallego, para el caso).  Todas ellas son banderas anticastellanas y simbolizan opresión (sobre todo económica) contra nuestro pueblo.

Lo que hay que leer por favor 

Vasquismo-catalanismo agudo, chico. Bájalos del pedestal en el que los tienes. Son tus enemigos.

Vascos-catalanes-gallegos-andaluces y cía. (mis peris, vamos) y sus símbolos son tan enemigos de Castilla como el estado que ellos controlan (Ejpanya).

Pues seran los tuyos hijo,por que yo no veo que sean enemigos mios.Me muevo mucho por Bizkaia y nunca me han tratado mal ni me han mirado raro por exibir mi pendon cuando he tenido la ocasion,ni les he visto enfadarse por pegar pegatas de Castilla en lugares donde hay mucho abertzale.Mas bien todo lo contrario,el que no sabia que era se acercaba a preguntar y daba todo su apoyo a Castilla y el que ya conocia el movimiento castellanista te decia "Gora Gaztela!" (Viva Castilla) de segun pasaba.
No confundas enemigo de españa con enemigo de Castilla,yo soy enemigo de españa tambien y por supuesto sus apestosos simbolos me repugnan tanto como me oprimen y me niegan.A mi una ikurriña no me oprime,ni una senyera,ni una arbonaida...por que a mi no me estan ni invadiendo ni negando,y si se nos esta tomando el pelo es por culpa de los propios castellanos que votamos a los que hacen que nos mangonee todo cristo,no de los pueblos de alrededor que ellos si saben quienes son y no se dejan pisotear.

[Cienfuegos2]

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Ginevra, te he entendido perfectamente a la primera. Pero te repito; si yo critíco la mera existencia del estado español, todo españolista verá heridos sus sentimientos. Obviamente prenderle fuego a una bandera es una provocación, por eso no es lo mismo si la prendes en un mitin del PP que si lo haces en un concierto de Kortatu.

[Panadero]

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Cienfu, por el contexto de tu mensaje no parece que me hayas entendido. Pero lo diré de forma más facil:

Me jodería de sobremanera ver a una persona quemando un pendón castellano, y me da igual si ese pendón lo queman españolistas, vascos o algun paisano despistao. Por eso mismo, por el respeto, creo que quemando una bandera de España puedo joder (de la misma manera en que me joroba a mí lo del pendón) a otras personas.

Lo que no me gusta que hagan con mis símbolos, procuro no hacerlos con los de los demás.

Estoy de acuerdo.

Añado otra cosa: hay formas de protestar más constructivas que la mera violencia simbólica. Por ejemplo, enrollar o plegar la bandera "rechazada" (la española en este caso) y colgar de ese astil un pendón.

El simbolismo es claro, la protesta evidente, y sin embargo el nivel de agresividad simbólica considerablemente menor.

Que quemar una bandera sea delito es absurdo; que sea considerado nada menos que un delito contra "el orden socioeconómico" me parece algo más propio del régimen predemocrático, como predemocrático parece el hecho de que expresar abierto rechazo a los símbolos del nacionalismo español pueda ser considerado delito. Pero la quema de banderas me parece una forma de protesta no excesivamente adecuada, por cuanto en el plano simbólico el rechazo se expresa mediante la eliminación física del elemento rechazado, y la carga de violencia implicita a ello es bastante notable.

por ejemplo, creo que en un acto politizado donde el público es hostil a ese símbolo el significado es totalmente diferente y sí que me parece coherente

Ciertamente la perspectiva cambia un tanto si el hecho se produce en un contexto como el que mencionas por cuanto el acto forma parte de una cierta escenografía política. Subirse al balcón de un ayuntamiento para quemar una bandera y más en un contexto social que rechaza tales hechos tiene poco de útil y un tanto de gamberrada.

En cualquier caso soy reticente a la quema de banderas. Creo que al final, en el contexto actual, es mas fácil llegar a la sociedad expresando ideas de manera coherente y sensata que presentándose como un gamberro que se dedica a comportarse como un energúmeno. Este es el tipo de cosas que algunos políticos, bien respaldados por medios de desinformación, usan para desacreditar a la izquierda socialista y alternativa, rapidamente tachada de terrorista y peligro público.

Por otra parte, aunque parece que todos damos por sentada una motivación castellanista y de izquierda, está por ver cual es la motivación real de los autores y si tal motivación responde a una ideología o a cualquier otra razón.

 

[Ginevrapureblood]

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A mi no me parece un símbolo respetable porque es la bandera del Estado Español. Es el símbolo de un estado que divide territorialmente a Castilla y que le niega su existencia desde un punto de vista político y conceptual. Que le niega la soberanía sobre sus propios recursos y contribuye a que sean expoliados. Es el símbolo de un estado subsidiario de intereses ajenos a Castilla. Es el símbolo de un estado que permite que a costa de la precariedad de muchísima gente haya unos pocos que se aprovechen de ellos. Es el símbolo de un estado dirigido por una clase política de ladrones. Es el símbolo de un estado cuyo jefe es máximo representante de una institución anacrónica y antidemocrática. Creo que no hace falta que siga enumerando lo que simboliza...
Y sobre la conveniencia de llevar a cabo una acción de ese tipo yo personalmente la valoro en función de qué es lo que se consigue con ello. Si se consiguen resultados positivos, como por ejemplo podría ser despetar simpatías hacia el castellanismo, adelante (aunque algunos no lo crean existen estos casos). Si se consiguen resultados negativos como la enemistad contra el castellanismo es mejor no hacerlo porque es contraproducente. Esto dependerá del contexto en el que sea llevada a cabo la acción y a qué público se enfoca.

No estoy hablando de que el símbolo en sí sea respetable por lo que representa, sino por aquellas sensibilidades que puedes herir en las personas.

Puede que alguien un día se plantee quemar un pendón de Castilla, por considerarnos a los castellanistas unos rompe-Españas. Bueno, pues yo le diría que, aunque tengamos posiciones opuestas, que respetase el emblema con el que me siento identificada.

Yo sé lo que representa para mí la bandera española, pero es una posición subjetiva porque para otras personas representa otra cosa, por lo tanto, mi opinión es respeto muto. Así que no es cuestión de respetar en sí la bandera, no es cuestión de respeto a las instituciones y todo eso, esto es cuestión de respeto a las personas.

[Ginevrapureblood]

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Ginevra, te he entendido perfectamente a la primera. Pero te repito; si yo critíco la mera existencia del estado español, todo españolista verá heridos sus sentimientos. Obviamente prenderle fuego a una bandera es una provocación, por eso no es lo mismo si la prendes en un mitin del PP que si lo haces en un concierto de Kortatu.

Discrepo, pero desde mi subjetivo sentimiento personal. Yo critico la mera existencia del estado español y eso no tiene porque ofender a nadie (salvo a los de la una, grande y libre). Si alguien critica el castellanismo, no me siento ofendida. Es una postura como tantas otras y de todo tiene que haber. ¿Que no entiendo como un castellano puede criticar el castellanismo? Pues no lo entiendo, pero eso es otro tema.

Si a mí me viene una persona y me dice que prefiere el estado tal como esta ahora, no me ofende. Si critica el castellanismo argumentando y respetando, tampoco. Pero si esa misma persona me viene quemando un pendón de Castilla delante de mis narices, eso si. Eso sí me ofende.

Pues extrapolar este argumento a la bandera de España.

Otra cosa, el que yo no lo hiciera por eso del respeto, no quiere decir que esté de acuerdo en que sea un tipo penal. Al contrario, ese delito en concreto me parece más político que otra cosa.

[Ginevrapureblood]

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No me parece mal si a la vez hacen lo mismo con la ikurriña, la señera y el trapo ese andaluz (o valenciano o gallego, para el caso).  Todas ellas son banderas anticastellanas y simbolizan opresión (sobre todo económica) contra nuestro pueblo.

Lo que hay que leer por favor 

Vasquismo-catalanismo agudo, chico. Bájalos del pedestal en el que los tienes. Son tus enemigos.

Vascos-catalanes-gallegos-andaluces y cía. (mis peris, vamos) y sus símbolos son tan enemigos de Castilla como el estado que ellos controlan (Ejpanya).

Pues seran los tuyos hijo,por que yo no veo que sean enemigos mios.Me muevo mucho por Bizkaia y nunca me han tratado mal ni me han mirado raro por exibir mi pendon cuando he tenido la ocasion,ni les he visto enfadarse por pegar pegatas de Castilla en lugares donde hay mucho abertzale.Mas bien todo lo contrario,el que no sabia que era se acercaba a preguntar y daba todo su apoyo a Castilla y el que ya conocia el movimiento castellanista te decia "Gora Gaztela!" (Viva Castilla) de segun pasaba.
No confundas enemigo de españa con enemigo de Castilla,yo soy enemigo de españa tambien y por supuesto sus apestosos simbolos me repugnan tanto como me oprimen y me niegan.A mi una ikurriña no me oprime,ni una senyera,ni una arbonaida...por que a mi no me estan ni invadiendo ni negando,y si se nos esta tomando el pelo es por culpa de los propios castellanos que votamos a los que hacen que nos mangonee todo cristo,no de los pueblos de alrededor que ellos si saben quienes son y no se dejan pisotear.

Salamankaos, majo, parece que no aprendemos... La culpa es tuya por entrarle al trapo.

[Quinto]

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Para mí los símbolos son como para Ginebra, dignos de respeto. Que quizá no debieran tenerlo, pues no seré yo quien queme una Biblia por no ser creyente.

Parte de lo que dice Villarroel es cierto, estoy cansado de ver que habláis de una España ficticia, malvada, cruel contra Castilla ( que no deja de ser Castilla+Catalunya+compañía), y sin embargo el resto de nacionalistas os parecen geniales. El día que tengamos una Castilla, veréis defectos, quizá mayores que los que actualmente tiene España o incluso Espanya. ¿También renegaréis de Castilla? ¿diréis quizá: "están obviando a la provincia de Toledo (por ejemplo) por lo que Castilla es un ente opresor que debe ser destruido"? Me temo que no, que diréis: pues hay qe arreglarlo, un poco de sacrificio por aquí, un poco de compañerismo por allá y solucionado.

Espanya tiene sus defectos, más de los que yo quisiera, y los sufre en gran parte Castilla, más que el resto. Pero lo que queréis hacer mucho parece ser simplemente un cambio de collar al perro. Pero con vuestros colores.

Espanya da pena, pero si lo hace es porque Castilla, Catalunya, Euskadi y compañía no consiguen mejorarla. Y si ellos unidos no lo consiguen, imaginad lo que pueden hacer separados.

Pues seran los tuyos hijo,por que yo no veo que sean enemigos mios.Me muevo mucho por Bizkaia y nunca me han tratado mal ni me han mirado raro por exibir mi pendon cuando he tenido la ocasion,ni les he visto enfadarse por pegar pegatas de Castilla en lugares donde hay mucho abertzale.Mas bien todo lo contrario,el que no sabia que era se acercaba a preguntar y daba todo su apoyo a Castilla y el que ya conocia el movimiento castellanista te decia "Gora Gaztela!" (Viva Castilla) de segun pasaba.
No confundas enemigo de españa con enemigo de Castilla,yo soy enemigo de españa tambien y por supuesto sus apestosos simbolos me repugnan tanto como me oprimen y me niegan.A mi una ikurriña no me oprime,ni una senyera,ni una arbonaida...por que a mi no me estan ni invadiendo ni negando,y si se nos esta tomando el pelo es por culpa de los propios castellanos que votamos a los que hacen que nos mangonee todo cristo,no de los pueblos de alrededor que ellos si saben quienes son y no se dejan pisotear.

Claro, y a mí España no me oprime porque cuando voy por la calle y digo "Viva España" todo el mundo me aplaude. Ni me oprimen ni me invaden ni me niegan. Me siento super comprendido.
Y sí, los pueblos de alrededor parecen ser más listos, pues habrá que revolverse contra ellos. ¿O es sólo decir: "son más listos se lo han ganado que hagan lo que quieran"?