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Torremangana II
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« Respuesta #20 : Marzo 26, 2011, 08:48:01 » |
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Hablando de pq en mi opinión debemos centrarnos en un castellanismo económico, aún a riesgo de parecer materialista-monetarista-capitalista y de que Tagus me riña, y de a quién beneficia y favorece España, saco un artículo que puse en enero de 2008 en este foro y que dice mucho de la catadura moral del señor Solbes y de Jordi Pujol y de pq los castellanos tenemos mas motivos de los que creemos para que haya al menos cierto antiespañolismo (y no por las chorradas de 'cárcel de pueblos' tipo IzCa, etc. Esto son razones): CONTINÚA LA POLÉMICA REGIONAL
El Gobierno oculta 'sus' datos de balanza fiscal para no desmentir a Cataluña
El Ejecutivo se desmarca del estudio del BBVA, que desmonta la teoría catalana de agravio fiscal
El Mundo. 02/12/2007 03:09 (CET)
C. CABALLERO | F. NÚÑEZ
MADRID.- El pasado día 19 de noviembre, después de la conferencia que pronunció Pedro Solbes [Ministro de Economía] en el Círculo Financiero de La Caixa, en Barcelona, sobre la situación y perspectivas de la economía española, se formó un corrillo en el que participó el propio ministro. Junto a él, estaban presentes tres 'pesos pesados' de Cataluña: el abogado Miquel Roca (ex número dos de Convergencia), Isidre Fainé (presidente de La Caixa) y el ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol.
En un momento de la conversación salió el tema de las balanzas fiscales y la reclamación histórica de CiU de datos oficiales del Gobierno, y Solbes replicó: "Si se publican esos datos, sería un escándalo para Cataluña y España". [Queremos saber, señor Solbes, no oculte el escándalo, corríjalo. Lo que puede sucederle es que si gana el PP en marzo los haga públicos y entonces si será un escándalo porque se demostraría que los sociatas benefician al rico con premeditación y alevosía. Y de las balanzas comerciales ni hablamos, por ahí nos exprimen y sangran por goleada los periféricos.]
La pregunta que se hacen muchos, después de esta rotunda afirmación de Solbes relatada por el propio Jordi Pujol, es: ¿tiene el Gobierno su propio estudio de las balanzas fiscales de las comunidades autónomas? ¿Es similar al que esta semana ha hecho público la Fundación BBVA y que deja a Cataluña, País Vasco y Navarra en muy mal lugar en cuanto a solidaridad con el resto de España? ¿Por qué el Gobierno no da a conocer sus datos sobre la balanza fiscal?
Pese a que el Gobierno desmiente que tenga preparado un estudio propio, la frase de Solbes, una semana antes de que saliera a la luz el informe del BBVA, sugiere lo contrario: el Gobierno no sólo maneja y conoce los datos, sino que se resiste a hacerlos públicos antes de las elecciones por el malestar que podría generar en Cataluña. Los datos del informe del BBVA son demoledores: cada madrileño aporta 3.247 euros a la caja común del Estado, frente a los 1.489 euros de un catalán; es decir, que los madrileños entregan a la administración central un 120% más que cada catalán, pese a que son sólo un 10% más ricos. [Vaya hombre, ahora resulta que la verdad puede molestar a Cataluña, que el gobiernillo de España prefiere ocultarla. Eso es pasar a ser cómplice del injusto agravio, de la injusta acusación. La España autonómica es una mierda, una colosal chapuza donde unos pocos indirectamente marcan el paso al resto]
Además, el estudio muestra también la "insolidaridad" de las comunidades forales de Navarra y el País Vasco que, pese a su mayor nivel de renta, presentan una balanza fiscal positiva en el periodo 1991-2005: 1.653 millones de euros en el caso de País Vasco y 315,5 millones de euros en el de Navarra. [Ay va la hostia, no solo resulta que no aportan más por su condición de ricos sino que encima nos solidarizamos con los ricos. Ya decía yo que por algo el PNV no quiere la independencia total sino ser un Estado Libre Asociado, asociado a la teta claro, al resto de cosas no.]
El Ejecutivo se desmarca
El Gobierno se ha apresurado a desmarcarse del estudio del banco asegurando que el análisis de las balanzas fiscales no es el método más adecuado para analizar la relación financiera entre el Estado y las Comunidades Autónomas. Por eso, no se respaldan los datos del BBVA ni tampoco se hace público un estudio oficial, viene a decir el Ministerio de Economía.
Sin embargo, si el Gobierno sacara a la luz un informe propio, no divergía mucho del de la entidad financiera. De hecho, los autores del estudio del BBVA muestran, en las primeras páginas, su agradecimiento a más de 50 funcionarios de casi todos los ministerios "que han aportado datos y resuelto dudas sobre su interpretación".
Entre los colaboradores hay funcionarios del Ministerio de Hacienda, de la Agencia Tributaria, de Trabajo, Administraciones Públicas, del INEM, de Cultura, etcétera. Pero también aparece Luis González Calbet, de la Oficina de Presidencia del Gobierno, y el Grupo de Trabajo sobre Balanzas Fiscales, constituido en el marco del Instituto de Estudios Fiscales, precisamente el organismo al que el Gobierno encargó en 2004 por mandato del Congreso, después de una proposición no de ley de CiU.
En septiembre de 2006 el grupo de trabajo (en el que no se incluyeron a expertos que habían realizado estudios anteriores que demostraban que Madrid era la que más aportaba y menos recibía en esta relación con el Estado) emitió el informe, que se presentó en el Senado a principios de 2007.
Según fuentes de estos expertos, "no fue posible un acuerdo sobre una metodología única porque una parte de este grupo de trabajo, impuesta por el tripartito catalán, se negó a que se aceptara como criterio único el de carga-beneficios (el que procede de la combinación de carga fiscal que recibe un territorio y del beneficio que de ello obtiene) porque perjudicaba a su saldo con respecto al esfuerzo solidario de Madrid". Este es el método de los expertos del BBVA. [Normal, lo importante no es conocer, sino que me den la razón, lo importante es continuar con el victimismo. Solo faltaría que se demostrase encima q la centralista y explotadora de pueblos q es Madrid resulte que no lo es.]
Para evitar enfrentamientos, el Gobierno optó por definir dos metodologías, la de carga-beneficios, y una segunda, definida de "flujos monetarios" (el dinero que entra y sale de un territorio), que dará como resultado un déficit fiscal más elevado de la comunidad catalana. [Hay que joderse con el gobierno de España, siempre del lado de los más desleales, de los traidorzuelos, ahora entiendo porque no terminan de independizarse. Lo que no entiendo es a los idiotas castellanos, que pagamos por tener a semejantes "hermanos" chupasangres. Eso cuando no los justificamos o los excusamos. Hasta yo voy a terminar pidiendo la ruptura de España antes de que se me seque el bolsillo. Pero si es que en el fondo es de cajón, ¿a quienes les va bien dentro de ésta España?]
Según los expertos consultados, este último método se aplica con criterios de caja (ingresos y gastos según llegan) y no con criterios de devengo (se tienen en cuenta los derechos comprometidos de ingresos y gastos independientemente del momento en que se produzcan). Los criterios de devengo son los que establece la agencia Eurostat para las cuentas públicas, y se aplican, por ejemplo, en la Contabilidad Nacional española.
Estos dos enfoques van a generar una guerra sobre balanzas fiscales inminente. De momento, tras la publicación del estudio del BBVA, ERC, uno de los socios del Gobierno catalán, ha anunciado que la Generalitat hará su balanza fiscal con el método de "flujo monetario". El PNV también hará lo mismo en el País Vasco. [¡Qué, cachondos los tíos!, usarán el método que más les conviene, el caso es seguir chupando de la teta, menudo chollo es ser español para esta gentuza y luego se quejan de centralismo]
[Claro que seguro que más de uno dirá que todo es anticatalanismo, antivasquismo, etc. Lo que pasa es que cuando unos quieren más de lo que les toca es a cambio de que a otro se les dé menos ¿nos callamos los castellanos? a mi me importa un bledo que me llamen anticatalán, prefiero eso que seguir siendo el tonto útil.Pero la gran cuestión que plantea la noticia es ¿premia y protege el Gobierno de España la injusticia a sabiendas?, ¿oculta la verdad para favorecer al menos leal?, ¿el gobierno de España contra los castellanos (entre otros)? La respuesta es sí, España se deja chantajear. ¿Germen de antiespañolismo en Castilla? El tiempo lo dirá.] 
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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« Respuesta #21 : Marzo 26, 2011, 09:02:51 » |
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Te contesto a lo más interesante que planteas: Hubo otra Castilla que a mí me gustaba mucho y de la que nada queda: la de la Mesta ganadera, ese gran gremio, la de los madereros y sus maderadas y serrerias comunales, la de la Hansa de ciudades del norte castellano, la del canal de Castilla, la de los mercaderes de Burgos, la de los industriales de paños de Segovia, Cuenca o Alcaraz, la de Brihuega, la de los exportadores de lana, la del comercio de las Indias, la de quienes buscaban nuevas rutas comerciales por el mundo jugandose la vida y tropezando con continentes, la de las Casas de Castellanos en los paises bajos, la de los metalurgicos de tu Toledo...por las venas de esa gente corria la ambición de una vida mejor, de emprender y no estaba mal visto, no como ahora que parecerian gentes "embebidos como los catalanes"...y no eran catalanes, eran castellanos pero ni siquiera los reconocemos ya como tales, hasta suena como algo ajeno, como cosa de otros...y así nos va...como no recuperemos el orgullo de emprender, de hacer cosas, mal vamos y el caso es que yo veo potencial pero no veo ambiente social propicio.
¿Y tu concepto de emprender es "vender el agua al Levante" para que hagan ellos allí lo que quieran con ella? Para mí emprender será generar riqueza aquí. Se me ocurren mil maneras. Para mí eso que tu llamas "emprender" se parece más a ese "negocio" que hacen los países pobres que dan sus materias primas por cuatro duros, para luego tener que pagar una pasta por los productos manufacturados en otros países. ¿Te has parado algún momento a pensar que sacar agua vertiente naturalmente al Atlántico, elevarla mediante bombeos y trasvasarla a la vertiente mediterránea, es un gran derroche energético? Sin embargo si ese agua se deja seguir por su cauce natural y pasando por todas las presas que ya hay construidas, no se pierde energía sino al contrario, se produce. A lo mejor sería más conveniente que se diera más valor a la producción de energía, que gran parte de la pobreza de las zonas productoras viene porque esto no les repercute, sino que el dinero va a las empresas con sedes en Valencia o en Madrid, y menos a la construcción de chalets o a regar arrozales. Esto de Japón va a ser un punto a favor, desde luego, para que las zonas productoras de energía empiecen a exigir un pago justo. Quizá fuera un buen punto de partida para empezar a romper el desequilibrio de Espanya. De la que sí, siempre hablo mal porque potencia un tipo de vínculos parecidos al que comentaba: comunidad del interior grande y despoblada-"país pobre" ofrece por cuatro duros sus materias primas para que las comunidades periféricas-"país rico" hagan riqueza y se la queden para ellos. Y tú ante eso me vienes con tu idea "fabulosa" de vender agua. Qué quieres que te diga. Y con esto doy por terminado mi tiempo de intervención semanal en el foro. Lo siento.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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