ETA propone verificación informal de la tregua

[Skin Castilla]

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Cuando se ha optado por vías pacíficas y políticas, como la consulta popular de Ibarretxe, la cual fue declarada Ilegal, manda huevos que una consulta al pueblo sea algo ilegal.... O como hicieron en los PPCC con las consultas sobre la independencia, en las cuales salían los "demócratas" diciendo que hicieran lo que les diera la gana, pero que no iban a valer para nada. Yo me planteo: Estos "demócratas" dicen por un lado que la vía violenta no lleva a ningún lado y que las cosas se hacen de otra manera; y cuando se plantean esas "otras maneras", no tienen validez... Hago una pregunta generalizada para quien me la sepa responder: ¿Qué sería necesario para respetar la voluntad de los pueblos de manera legítima? (las consultas ya hemos visto que no valen para nada, por palabras del imperio)

[Leka Diaz de Vivar]

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SC, y te lo digo con todo el respeto del mundo, hay MIL cosas que NO SE VOTAN, y SOLO ELLOS se lian a tiros.

Si hasta Artur Mas reconoció que no montaría un referendum porque estaba seguro de que lo PERDÍAN, la independencia no es un clamor mayoritario.

No hay referendums de autodeterminación como no los hay en la mayoría de los países del mundo.....salvo que sea un clamor la independencia o salvo que tengan sistemas confederales....y ni eso. Así pués los estados francés y español no son ni mejores ni peores, al respecto, que la media mundial....de hecho el estado español es BASTANTE mas respetuoso con la cultura vasca y catalana que el estado francés.....y cual es la respuesta de ETA??, matarnos mucho mas a nosotros que a ellos.

Si yo mañana no quiero pagar impuestos NO SE ME PERMITE VOTARLO, si yo mañana no estoy de acuerdo con determinadas leyes, NO SE ME PERMITE VOTARLAS, hay veinte mil cosas que NO SE PUEDEN VOTAR y no nos liamos a tiros, coño.

[Ginevrapureblood]

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Así pués los estados francés y español no son ni mejores ni peores, al respecto, que la media mundial....de hecho el estado español es BASTANTE mas respetuoso con la cultura vasca y catalana que el estado francés.

Eso es cierto. El Pais Vasco es la región de Europa con mayor grado de autogobierno.

Tienen transferidas las competencias de sanidad, educación y hasta la fiscal, pasando por otras como recursos forestales, reconocimiento del euskera como lengua cooficial en la constitución... Tienen hasta su propia policía autónoma. En definitiva un alto grado de autogobierno, que el estado frances en su centralismo, no les concede en Iparralde, para empezar, el único idioma oficial de Francia es el francés, cuando en el llamado "Pais Vasco Francés" también se habla euskera, pero no se protege esa lengua ni se reconoce como en el estado español.

¿Qué sería necesario para respetar la voluntad de los pueblos de manera legítima?

Reformar la constitución desde el propio parlamento. Incluir algún punto dónde se reconozca el derecho de los parlamentos autonómicos a convocar referendum de autodeterminación vinculantes.

O bien directamente promover esa secesión desde el propio parlamento español y reflejarlo así en la constitución, claro que para que esto sucediera, el arco debería llenarse de diputados soberansitas. Es decir, debería todo el estado concienciarse de la necesidad de superar el modelo autonómico.

El trabajo que hay que llevar a cabo en ese sentido, es desde partidos políticos y asociaciones entre cuyos objetivos esté concienciar a la población en ese sentido.

Pero vamos, liarse a tiros, más que solucionar la situación agrava el problema, además de ir contra los derechos humanos, claro. Y como ya he dicho, este conflicto político existe en otros pueblos del estado y no organizan bandas terroristas.

[Skin Castilla]

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A ver, que yo no digo que haya que liarse a tiros, al igual que también digo que no hay que torturar, ilegalizar y asesinar como siguen haciendo los partidos de los GAL, de las guerras ilegítimas como Irak, etc. (han muerto bastantes más civiles por la decisión del bigotes de ir a Irak -intervención no aprobada por la ONU- que a manos de ETA). Los muertos civiles son una desgracia, ya sean en Euskal Herria, Castilla, Irak, Palestina, Libia...y un sin fín de pueblos.
Yo sólo observo un hecho, en EH a día de hoy la única violencia existente es por parte del estado, porque ETA está en un parón total (ni impuesto revolucionario, ni rearme, ni robos, ni atentados) sin embargo se repiten las denuncias de tortura por parte de much@s detenid@s, se vé como se pisotean las leyes y los derechos humanos ilegalizando partidos que cumplen extrictamente cada punto exigido en la ley...

Como Leka me repetirá, que las cosas no se solucionan a tiros... Estoy totalmente de acuerdo, las cosas se solucionan en las urnas, unas urnas que deben ser plurales y respetuosas con los resultados (por mucho que a algunos no les gusten)

[Skin Castilla]

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Y ya que hablamos de violencia ejercida por una de las partes (ETA en este caso), a todos se nos viene a la cabeza la violencia ejercida por el estado cuando organizó otro grupo terrorista para acabar con su enemigo. Los GAL, si. También conviene recordar que por estos hechos, a altos cargos de la Policía, Guardia Civil y a la cúpula del Ministerio del Interior, se les juzgó y condenó. La ciudadanía en general, no aprueba el terrorismo de estado y no otorga legitimidad (ni por supuesto legalidad) a estos métodos y esa etapa pasó a la historia. Como debería pasar ETA.

La paz al P.Vasco llegará cuando la banda terrorista se disuelva, me da igual llamarlo rendición, autodisolución, etc. Hay vascos que temen expresarse en público en su tierra gracias a que los "gudaris" los tienen intimidados, otros llevan escolta, otros tienen miedo simplemente por estar afiliado a UGT,... En esa situación se me ocurre que ETA en sí misma, es la que perturba la paz en Euska Herria, porque los propios vascos viven amenazados e intimidados simplemente por no pensar en modo abertzale.

Discrepo en que no siga existiendo la violencia por parte del Estado (como bien han demostrado organismos internacionales, no hace mucho que mataron a Jon Anza -no porque quisieran, sino porque se les fue de las manos-)
En cuanto a ese tópico de que existe miedo a expresarse en EH, yo tengo un amigo (que precisamente de abertzale tiene poco, y está "estudiando" para Guardia Civil -una pena, pero así es-) que es de Bilbao, y me ha dicho que es todo una mentira, que allí te puedes tomar unos txikitos en una Herriko y decir que lo que hace ETA es una puta mierda y que tenían que desaparecer, y no te sacan a hostias, que te podrán mirar mal, pues si, como yo miro mal a uno que dice Viva España... Hay que empezar a liberarse de prejuicios, que ni todo es tan blanco ni tampoco tan negro.

[Leka Diaz de Vivar]

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Te vuelvo a decir  que hay mil cosas y no solo eso, que no se pueden votar, y nadie salvo ellos se lia a tiros para que se pueda votar.

Meter la guerra de Iraq en este tema es mezclar churras con merinas.

En EH no habrá miedo pero hay mucha gente con guardaespaldas, y no es la primero la que matan o raptan por expresarse.

[Skin Castilla]

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En fin, que ni yo os voy a convencer ni vosotros a mi... al final estamos diciendo lo mismo una y otra vez

[Leka Diaz de Vivar]

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Pozi  , solo a modo de resumen, si todos  hiciésemos lo que ETA España sería una mezcla entre Somalia y los Balcanes hace 20 años, si a ti eso te parece bien genial, a mi no.

[Skin Castilla]

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También si hubira otra disposición por parte del estado, se podría dar un caso similar al que se dio no hace mucho en KOSOVO

[Leka Diaz de Vivar]

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Previa orgía de sangre......si la gente se lia a tiros cada vez que el estado no les deja hacer algo, insisto, volveríamos a las cavernas.