Bienvenidos a África

[castilla1521]

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Que tiene que ver una revolución moderna con una revolución liberal?, ahora me entero(yo y la mayoría de lso liberales) que el liberalismo mundial comenzó en la revuelta comunera. 

1º Montgomery ha hablado de revoluciones, no ha especificado el liberal.

2º Las revoluciones burguesas de la edad contemporánera son herederas directas de las revoluciones modernas, como por ejemplo las que ha enumerado Mr. Burns.

3º. No me lo rebatas a mí, que soy un mindundi, rebateselo a otro "don nadie" que es Joseph Pérez, que es quien ha afirmado tal cosa, y el que ve en esta guerra de las comunidades el primer intento de parlamentarismo (que supongo que no tendrá nada que ver con el liberalismo) entre otras cosas.

[castilla1521]

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Por cierto, releyendo tu mensaje es asombroso como pones en boca de otros cosas que no se han dicho. No sé donde he afirmado (yo) que la guerra de las comunidades fuera el comienzo del liberalismo mundial   , todavía estoy buscando dónde he dicho yo eso. Lo que he dicho es que JOSEPH PÉREZ, afirma que esta guerra fue el primer INTENTO de revolución MODERNA.

[Leka Diaz de Vivar]

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1º Montgomery ha hablado de revoluciones, no ha especificado el liberal.

-Me parece antiliberal porque los liberales procedemos de un periodo de revoluciones que comienza con la Guerra de las Comunidades de Castilla, prosigue en la Revolución Inglesa que culminó Oliver Cromwell, continúa en la Guerra Revolucionaria Americana y en la Revolución Francesa, abriendo el siglo XIX con revoluciones en todo el mundo

Montgomery Burns dixit.

2º Las revoluciones burguesas de la edad contemporánera son herederas directas de las revoluciones modernas, como por ejemplo las que ha enumerado Mr. Burns.

Dudo mucho que la revolución liberal del XIX sea heredera de la revuelta de las Comunidades. La revolución liberal es heredera de unas ideas que no acaban de tomar una forma final hasta el Siglo XVIII, de hecho a mi modo de ver ni siquiera Cromwell era un liberal y su revolución una revolución liberal.

3º. No me lo rebatas a mí, que soy un mindundi, rebateselo a otro "don nadie" que es Joseph Pérez, que es quien ha afirmado tal cosa, y el que ve en esta guerra de las comunidades el primer intento de parlamentarismo (que supongo que no tendrá nada que ver con el liberalismo) entre otras cosas.

Ahora me entero que el parlamentarismo solo lo defienden los liberales  , te agradecería ese texto donde Joseph Perez dice que la revuelta comunera fue una revuelta liberal.

En cuanto a tu último mensaje, nunca he dicho que tu afirmases eso, tu me has respondido rebatiéndome sin leerte antes la afirmación de Mr.Burns(de la cual procede esa frase que has puesto en negrita), de hecho en tu punto uno LO DEMUESTRAS, y yo te he contestado, peor aún así te lo traigo aqui:

Y ya lo de que procedemos de un periodo de revoluciones que COMIENZA con la Guerra de las comunidades es para recomendarle que dejes las drogas(LEKA)

Pues hombre, uno de los mejores historiadores e hispanistas que se centran en la Edad Moderna como es Joseph Pérez, auténtico experto de la guerra de las comunidades, asegura que esta precisamente fue el primer intento de revolución moderna.(C1521)

 

Como veo que esto ha derivado en un dar caña a Leka que defiende cosas impopulares sin ni tan siquiera leer lo que escribe(no solo me ha pasado contigo, tambien con ginevra y cienfu) mejor dejo este debate que no conduce a absolútamente nada.

Un saludo.

[Montgomery Burns]

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Y ya lo de que procedemos de un periodo de revoluciones que COMIENZA con la Guerra de las comunidades es para recomendarle que dejes las drogas  

Procedemos de las revoluciones modernas. Nuestros ideales proceden de todas aquellas revoluciones de la Edad Moderna. Por supuesto. El Empecinado, digno y honesto liberal, formaba parte de la sociedad conocida como Sociedad de los Caballeros Comuneros (o Hijos de Padilla). No las hicimos nosotros pero nuestros ideales proceden de ellas. Ha tergiversado o no sabe leer.

Claro hombre, y es lo  mismo un garabato mio en un papel que un Zurbarán, todo es cuestión  de estética.

Estoy convencido de que un garabato suyo es bazofia y de que las pinturas de Tassili tienen la misma calidad artística que las de Zurbarán. Y no soy el único.

A por cierto, la primera revolución neolítica no la llevaron a cabo en el África subsahariana, oiga es que no da una! , así que de empate a uno 0 de 0.

Una vez más miente, tergiversa o no sabe leer. Yo dejé claro que la revolución neolítica no empezó en Europa. No especifiqué dónde porque no es necesario. Su mala fe es casi infantil.

He intentado conducir el hilo con argumentos culturales. Si he despertado la curiosidad de alguno por el Imperio Ghana, por el reino de Benin, las pirámides de Meroe, o las murallas de Zimbabwe me doy por contento. Lamento haber tenido que leer mentiras manifiestas y culminadas por "dar caña a Leka". Victimismo para terminar. Yo reconozco mi agresividad, pero juego limpio.

[castilla1521]

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Leka, por mi parte no te tomes esto como un ataque. Simplemente te he puntualizado una cosa en la que estás equivocado. De verdad, que nada más lejos de mi intención darte caña.

Vamos, a ver, te lo he dicho con esta dos veces, pero es que siempre quieres quedar por encima e interpretas a tu antojo lo que uno dice para tener razón.

No he dicho que las revoluciones Modernas sean liberales de por sí, o en el sentido más estricto de la palabra. Concretamente he dicho que son de estas revoluciones de donde beben las que dan lugar a la época contemporánea, en las que ya podemos hablar de liberalismo. Esto es lo que he dicho antes. Lo que se interpreta, o por lo menos yo lo hago, de lo que dice Burns, y lo que yo mismo he querido decir, es que el liberalismo no es algo que de golpe se cae de un árbol y aparece, todo tiene unos orígenes, influencias y una evolución. Las revoluciones modernas que menciona Burns van incorporando conceptos y aspectos que formarán parte del pensamiento liberal, como pueda ser el parlamentarismo. En ningún momento he dicho que el parlamentarismo lo defiendan exclusivamente  los liberales, pero si que forma parte del pensamiento liberal. Por poner un ejemplo, si hablamos del marxismo, mencionaríamos a lo socialistas utópicos como precedentes e inspiradores. ¿Son marxistas los utópicos? Pues obviamente no. Con lo que dice Burns así lo interpreto. ¿Son liberales las revoluciones modernas? Pues no, pero son la fuente de inspiración de las contemporáneas.

Tienes la mala manía de poner cosas que uno no dice en boca de uno, por eso cuando se te contesta te sientes atacado. Como ejemplo un botón:

Dudo mucho que la revolución liberal del XIX sea heredera de la revuelta de las Comunidades.

Por favor, dime quién ha dicho esto. Lo que se ha dicho es que esta es el primer INTENTO (la segunda vez que lo pongo en mayúsculas) de revolución moderna (NO LIBERAL), y que entre sus propuestas ya se atisban elementos que formarán parte del pensamiento liberal en lo político (soberanía popular...). No se que perra te ha dado por afirmar una y otra vez que decimos que este INTENTO  de revolución sea extrictamente liberal y el precedente directo del liberalismo.

te agradecería ese texto donde Joseph Perez dice que la revuelta comunera fue una revuelta liberal.

Pues no puedo ponerte tal cosa, por que tal como te he repetido tropocientasmil veces yo no he dicho que este señor afirme tal cosa, otra cosa es que te empeñes en que yo he dicho que este señor a afirmado que las comunidades fuera un movimiento liberal. Lo que si he dicho, y varias veces ya es que este señor dijo que era el primer intento de revolución moderna, y aquí te dejo un ejemplo de donde afirma tal cosa:

http://books.google.es/books?id=WrNkAAOdx2QC&pg=PA150&lpg=PA150&dq=joseph+p%C3%A9rez+primera+revolucion+moderna+comuneros&source=bl&ots=ek6CU9bhPQ&sig=YNH5QjdQpIkWoPRcP3teuEH-1Dg&hl=es&ei=mMykTfvMDNODhQevvJjKCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCAQ6AEwATgK#v=onepage&q&f=false

[Leka Diaz de Vivar]

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Que poca vergüenza tiene, vayamos por partes porque solo con cortapegar sus propias frases se desenmascara:

Procedemos de las revoluciones modernas. Nuestros ideales proceden de todas aquellas revoluciones de la Edad Moderna. Por supuesto. El Empecinado, digno y honesto liberal, formaba parte de la sociedad conocida como Sociedad de los Caballeros Comuneros (o Hijos de Padilla). No las hicimos nosotros pero nuestros ideales proceden de ellas. Ha tergiversado o no sabe leer.

-Me parece antiliberal porque los liberales procedemos de un periodo de revoluciones que comienza con la Guerra de las Comunidades de Castilla, prosigue en la Revolución Inglesa que culminó Oliver Cromwell, continúa en la Guerra Revolucionaria Americana y en la Revolución Francesa, abriendo el siglo XIX con revoluciones en todo el mundo

Como se puede tergiversar esto??, dice literalmente que "los liberales procedemos de un periodo de revoluciones que comienza con la Guerra de las Comunidades de Castilla"

Se lo pongo como si estuviese en el cole, con colorcitos, subrayados y demás, a ver si así es capaz al menos de reconocer sus propias palabras y dejar de hacer el ridículo.

Estoy convencido de que un garabato suyo es bazofia y de que las pinturas de Tassili tienen la misma calidad artística que las de Zurbarán. Y no soy el único.

No eres el único pero eres claramente minoritario, por algo será.

Una vez más miente, tergiversa o no sabe leer. Yo dejé claro que la revolución neolítica no empezó en Europa. No especifiqué dónde porque no es necesario. Su mala fe es casi infantil.

El que no sabe leer debe ser usted, NUNCA en todo el hilo he dicho que Occidente posea la supremacía cultural histórica, eso es cosecha suya, he dicho que el África subsahariana históricamente ha sido el mas pobre en ciencia, cultura y política de todas las grandes civilizaciones del orbe.
De mala fé nada, lo suyo es obstinación, soberbia y un no dejar de cagarla que hacía tiempo no veía  

Yo reconozco mi agresividad, pero juego limpio.

Como acabo de demostrar no juega limpio, ni en las formas ni en lo que escribe.

Castilla15231, y yo te vuelvo a repetir mil veces que me has comentado una frase sin leerte de donde venía, hasta te la he cortapegado joer  , yo contestaba a MR.Burns que la revuelta de las comunidades NO fue una revuelta liberal...y tu vas y me cuentas eso de las revueltas modernas y tal como si me estuvieses corrigiendo cuando NUNCA he escrito lo contrario.

[Montgomery Burns]

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Me parece antiliberal porque los liberales procedemos de un periodo de revoluciones que comienza con la Guerra de las Comunidades de Castilla, prosigue en la Revolución Inglesa que culminó Oliver Cromwell, continúa en la Guerra Revolucionaria Americana y en la Revolución Francesa, abriendo el siglo XIX con revoluciones en todo el mundo.

Claro. Yo procedo de mi padre, pero no soy mi padre. ¿Es tan difícil de entender?

No eres el único pero eres claramente minoritario, por algo será.

Supongo que es por eso que las pinturas de Tassili son Patrimonio de la Humanidad.

El resto es más de lo mismo. Juego limpio, por favor.

[castilla1521]

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Leka, es que lo he dicho por que es que a Burns yo no le interpreto que las revoluciones modernas sean estrictamente liberales, sino que el liberalismo tienen su germen las revouciones de la época moderna, y las comunidades sería el intento fallido de una de ellas. Eso es lo que yo le interpreto al decir que "los liberales venimos de allí...." Al marcarle tú eso sobre las comunidades pues simplemete te lo puntualice, sin más. De verdad que espero que no te sientas atacado por ello, sólo he tratado de debatir ese punto.

Un saludo  

[comunero morado]

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Me lo estoy pasando en grande, de verdad. Hacía tiempo que no disfrutaba tanto.
Por cierto , yo voy con el Sr. Burns   (me parece mucho más fiable  ).

[Leka Diaz de Vivar]

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En fin, por lo que os leo a los dos debo comenzar a darle a la palabra "comenzar" un significado diferente a este :

comenzar.
(Del lat. vulg. *cominitiare).
1. tr. empezar (‖ dar principio).
2. intr. Dicho de una cosa: empezar (‖ tener principio). Ahora comienza la misa. Aquí comienza el tratado.

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Lo dicho, esto es esperpéntico, lo dejo.

PD: Por cierto Mr.Burns, y para seguir desenmascarándole:

Si es por patrimonio de la humanidad aquí están las estadísticas:

Zona geográfica                  Natural   Cultural   Mixto   Total    %
África                                        32   42   4   78   9%
Estados Árabes6                          4   61   1   66   7%
Asia-Pacífico                        51   138   9   1867   22%
Europa y América del Norte8        58   377   10   445   49%
América Latina y el Caribe        35   86   3   124   14%

http://es.wikipedia.org/wiki/Patrimonio_de_la_Humanidad

Lo dicho, esperpéntico.

Y ahora si que dejo este tema.