Grupo CASTILLA 14

[Panadero]

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¡Haya paaaz!

Salvaje, los pueblos se constituyen en base a hechos culturales, no a mapas políticos. La territorialidad solo es un marco de referencia.

No sé si puedes entender que a un zamorano como Arias, que se siente castelllano le molesta y no poco que una persona que ni siquiera es de Zamora se crea con derecho a "autodeterminarlo" a dedo decidiendo por él lo que es o deja de ser.

Criticas la territorialidad del PFC pero a su vez defiendes tu propio dogma territorial. Un dogma excluyente cuya base no es la etnología, ni el idioma, ni la idiosincrasia, sino mapas políticos del año de la tos. Y en base a eso no solo te crees con derecho a decidir que es Castilla, sino que niegas unilateralmente la condición de castellanos a varios de tus compañeros de foro.

Me gustaría que me dijeses que define para ti a un castellano y en base a tal definición que convierte a Ariasgonzalo o a Salamankaos en "extranjeros". Es bastante lamentable según mi parecer que algunos tengais más interés en decir quien no es castellano que en definir quien sí lo es y por qué motivos. Tal vez sería bueno que puesto a preocuparte, lo hagas por construir.

[Salvaje]

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Salvaje, los pueblos se constituyen en base a hechos culturales, no a mapas políticos. La territorialidad solo es un marco de referencia.

Pero si yo también me guío por el índice cultural, no sólo por el histórico.

No sé si puedes entender que a un zamorano como Arias, que se siente castelllano le molesta y no poco que una persona que ni siquiera es de Zamora se crea con derecho a "autodeterminarlo" a dedo decidiendo por él lo que es o deja de ser.

Yo no me creo con derecho a "autodeterminar" a nadie. Me creo con derecho a dar mi opinión, que puede no ser compartida, pero no consiento que se la ataque de la forma que se la está atacando.

Criticas la territorialidad del PFC pero a su vez defiendes tu propio dogma territorial. Un dogma excluyente cuya base no es la etnología, ni el idioma, ni la idiosincrasia, sino mapas políticos del año de la tos. Y en base a eso no solo te crees con derecho a decidir que es Castilla, sino que niegas unilateralmente la condición de castellanos a varios de tus compañeros de foro.

Ojo, yo no soy dogmático; ese es sólo mi punto de vista. Puedo estar equivocado, naturalmente. O podéis estarlo vosotros, quién sabe. Y mi punto de vista está sacado en base a las diferencias culturales e históricas que hay entre el Reino de León y Castilla. Es decir, el idioma leonés, las tradiciones leonesas... Vale que el leonés ya sólo se habla en unos pocos sitios, pero no deja de ser el idioma leonés, diferente del castellano y cuya área era la práctica totalidad de las actuales LE, ZA y SA. Y de excluyente nada; mi idea de Castilla es ésa, pero si León quiere formar parte por mí bien.

Me gustaría que me dijeses que define para ti a un castellano y en base a tal definición que convierte a Ariasgonzalo o a Salamankaos en "extranjeros". Es bastante lamentable según mi parecer que algunos tengais más interés en decir quien no es castellano que en definir quien sí lo es y por qué motivos. Tal vez sería bueno que puesto a preocuparte, lo hagas por construir.

Bueno, arriba ya lo he explicado un poco. Ahora lo que tenéis que hacer es explicarme por qué León es Castilla y Extremadura por ejemplo no.

[Ginevrapureblood]

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Según Curavacas Castilla la Vieja es más similar a León que a Castilla la Nueva. Aunque si eso se lo dices a un burgalés, a un segoviano, a un soriano e incluso a un abulense se ríen de tí

Pero eso lo dices tu ¿no?

Me creo con derecho a dar mi opinión, que puede no ser compartida, pero no consiento que se la ataque de la forma que se la está atacando.

Salvaje, deja ya de hacerte la víctima, no te pega, en serio. Tu tienes tus opiniones y las defiendes con vehemencia, luego no te extrañes si los demás hacen lo mismo con sus opiniones contrarias a las tuyas.

Y tu opinión es perfectamente "atacable" al igual que lo son las nuestras. De ahí el debate y la defensa de las mismas.

Vale que el leonés ya sólo se habla en unos pocos sitios, pero no deja de ser el idioma leonés, diferente del castellano y cuya área era la práctica totalidad de las actuales LE, ZA y SA.

Entonces... El Bierzo es Galicia y Treviño es Euskadi... ¿no?

Por otro lado, a mi tus opniones me parecen panleonistas, el hecho de que hables de Asturias y Extremadura incluídas en el Reino de León, dice mucho. Pero esto de la inclusión de Asturias en una hipotética CA leonesa, cuéntaselo a un asturiano y pone el grito en el cielo. Y hablando de idiomas, por cronología e idioma, el leonés viene del bable asturiano, no al revés.

[Panadero]

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Ojo, yo no soy dogmático; ese es sólo mi punto de vista. Puedo estar equivocado, naturalmente. O podéis estarlo vosotros, quién sabe. Y mi punto de vista está sacado en base a las diferencias culturales e históricas que hay entre el Reino de León y Castilla. Es decir, el idioma leonés, las tradiciones leonesas... Vale que el leonés ya sólo se habla en unos pocos sitios, pero no deja de ser el idioma leonés, diferente del castellano y cuya área era la práctica totalidad de las actuales LE, ZA y SA. Y de excluyente nada; mi idea de Castilla es ésa, pero si León quiere formar parte por mí bien.

Es decir, el idioma leonés, las tradiciones leonesas... Vale que el leonés ya sólo se habla en unos pocos sitios...cuya área era la práctica totalidad de las actuales LE, ZA y SA.

ERA, luego ya no es. Tomas el dialecto Astur de León como elemento diferenciador, reconoces que ya no se habla e insistes sin percibir tu contradicción en que personas que ya no hablan esa lengua son leonesas pese a que no comparten ese rasgo distintivo. 

Y pese a tamaña contradicción dices que no eres dogmático...

¿Me lo explicas?

Lo que era y no es sirve para definir lo que la gente era, no lo que es.
 

 

[ariasgonzalo]

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Salvaje, no vayas ahora de víctima, que no cuela. Aquí nadie te discute tu derecho a opinar, al menos yo no lo hago, ni lo he hecho nunca. Tú puedes pensar que yo no soy castellano, es tu problema, y tienes para ello tus teorías, peregrinas, pero tuyas al fin y al cabo. Lo que me toca los cojones es tu prepotencia, ese ir de sobrado que utilizas a la hora de sentinciar de manera categórica cosas que son del todo falsas.

Mira macho, no seré yo el que niegue que en ZA y SA hay sentimiento castellano, eso no te lo discuto. Pero joder, que en esas provincias, sobre todo en Zamora, el sentimiento leonesista está creciendo está clarísimo, que tú no quieras verlo es otra cosa.

Ese es un ejemplo. Me parece inaudito que vengas tú, desde Toledo y quieras hacerme ver que el sentimiento leonesista crece en Zamora, y para más cojones, me dices que yo no quiero verlo. Mira chaval, de lo que no se, no hablo, pero de Zamora se mucho, pero mucho mucho, y puedo decirlo alto y claro, y allí, como en Salamanca, el leonesismo es anecdótico, y lo has podido comprobar hace bien poco en las urnas. Te empeñas no obstante en querer hacer ver a la gente algo totalmente falso, no se con que propósito, tal vez con el de tocar los huevos, porque no entiendo otra razón.

[Salvaje]

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Pues como queráis. A mí simplemente me da igual, y no, no soy dogmático, pero son mis ideas y las defiendo.

Pero sobre el idioma leonés, que ERA y no es, quiero preguntaros si por ejemplo opináis lo mismo sobre Aragón Su idioma también ERA y no es, ahora está arrinconado en el Pirineo, y además nos une a Aragón muchísimo. ¿Aragón es Castilla pues?

Y no Arias, no quiero hacer ver nada a nadie. Simplemente se me pregunta el porqué y doy mis razones, tú eres totalmente libre de opinar como quieras, no vengo a enseñar el nuevo catecismo a nadie. Tampoco vengo a tocar los huevos. Lo repito otra vez: por favor, si no estáis de acuerdo con lo que digo pues lo decís educadamente y todos amigos, pero no vengáis a atacarme.

Y si lo de ir de víctima no cuela, ¿qué cuela pues? De estar en desacuerdo conmigo a atacarme como muchos hacéis hay todo un mundo, desde luego. Yo no estoy de acuerdo con vosotros en muchas cosas y no voy a vuestra yugular. Aquí me han tildado incluso de gilipollas, ya me diréis.

Pero eso lo dices tu ¿no?

Ginevra, ya te gustaría que eso sólo lo dijera yo. Pero repito, que si los del Norte estáis más a gusto con León que con nosotros pues me parece también muy bien. Luego nos echaremos las manos a la cabeza (Villalar demasiado "proCyL", PCAL, etc.) y es que queremos el oro y el moro. Pero que a mí como sureño todo eso me da exactamente igual. Hace 30 años los políticos establecieron la frontera definitiva en el Sistema Central, y por lo que parece os va así de maravilla, pues nada no quisiera yo intervenir en esa utopía de luz y de color que es Castilla y León.[/quote]

[ariasgonzalo]

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Te repito, piensa lo que te venga en gana, pero no nos vendas, no me vendas eso de que el leonesismo crece en Zamora, porque es falso, eso no es una opinión, constato un hecho, refutado en las urnas, no sólo en la calle, que la conozco de maravilla. Es más, pienso que diciendo lo que dices, no has pisado Zamora en tu vida, sino, no entiendo esas afirmaciones tuyas.

Y no te sientas tan atacado, tú defiendes tus ideas y los demás hacen lo propio. Si la mayoría no está contigo, asumelo. Y eso de que en el norte estamos mejor con León que con el sur lo has dicho tú, yo no he leido aquí a nadie renegar del sur, ni nada que se le parezca. Eso son cosas tuyas.

[Panadero]

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Pues como queráis. A mí simplemente me da igual, y no, no soy dogmático, pero son mis ideas y las defiendo.

Pero sobre el idioma leonés, que ERA y no es, quiero preguntaros si por ejemplo opináis lo mismo sobre Aragón Su idioma también ERA y no es, ahora está arrinconado en el Pirineo, y además nos une a Aragón muchísimo. ¿Aragón es Castilla pues?

Alto ahí, quien ha usado la lengua como hecho diferencial eres tú, no yo, con el agravante de que la defines como elemento diferencial de gente que no la habla.

Para mi un aragonés que hable Castellano es aragonés, del mismo modo que un estadounidense habla inglés y no es inglés... ¿lo consideras tú inglés solo porque comparten lengua?

Creo que eres tú quien debe explicar el sinsentido de decir que alguien es leonés (y no castellano) en función de una lengua que no habla ni ha hablado jamás. Ello en un plano de estricta lógica pues lo que defiendes es contradictorio.

En un plano lógico lo que dices es un dogma porque te aferras a una contradicción lógica según la cual una lengua define una identidad y sin embargo otorgas esa identidad a gente que desconoce tal lengua.

En un plano político no veo por que una lengua desconocida para mucha gente ha de definir su identidad más que la que hablan cotidianamente. Según tú, un salmantino castellanohablante es leonés y no castellano en función de una lengua que desconoce y que no forma parte de su bagaje personal... Sigues en el plano de los dogmas de fé e insistir en que es tu opinión sin racionalizarla solo demuestra que te aferras a un prejuicio aunque este se base en una evidente contradicción.

Igual es bueno que en lugar de obcecarte revises tus planteamientos.

 

 

[Free Castile]

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Como diría Ginevra, de donde te has sacado que a alguien de "castilla la vieja" la puede Molestar que la relacionen con león??????? como dice Arias solo lo has podido leer en redes sociales o te has informado por boca del ínclito Numen, aquí cualquier persona de "Castilla la Vieja" tiene muy muy claro que LE ZA Y SA son provincias de su tierra, otra cosa es que entren en rollos identitarios o nacionalistas, pero aqui nadie te tacha una cuartelada si no es de Leon capital, eso por favor, creetelo, creéme aunque no sea de la UPL... vete a Palencia y di que león es el extranjero y Santander no, a ver como te lo explican

[Salvaje]

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Pero es que yo no considero que León no sea Castilla sólo por el idioma. Yo creo que a León nos unen muchas cosas como nos unen a Aragón o a Extremadura. Luego hay otras cosas que nos separan y el idioma es una de ellas.

Y Arias, yo no te vendo nada. Piensa como quieras, que yo no soy el que mete con cuchara ideas a nadie, hombre   Y si me siento atacado es porque se ha llegado a insultarme, no porque nadie esté de acuerdo conmigo, que eso es algo que me da igual.

Panadero, yo mis planteamientos los he revisado y rerevisado, y vuelto a revisar... Y he llegado a la conclusión de que el mapa del PFC me chirría. No le encuentro lógica alguna, vamos. Puedo darlo por válido si todos en el Norte lo dan, pero sigue rechinándome. Vosotros creeis que León es Castilla en función de:

-Un documento de 1869 (que se ofreció a firmar a más provincias del que lo forman)
-Similitudes culturales (que compartimos con otros pueblos)
-La unión definitiva de 1230 (que abarcaba más territorio del que reclamáis)
-Ya no me sé más...

vete a Palencia y di que león es el extranjero y Santander no, a ver como te lo explican

Que vale, que por mí perfecto, seguid con vuestra Arcadia feliz que es CyL. Eso sí, de la misma manera no me digas tú a mí, que soy toledano, que un extremeño es el extranjero, y Palencia no.