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caminante
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« Respuesta #60 : Mayo 20, 2011, 19:32:15 » |
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No escribía porque he estado fuera de juego toda la semana, Cienfu  Dicho esto prosigo con mi opinión. Ayer fuí con un chico antiguo forero que, por unas cosas y otras, al final no apareció, así que me dí la vuelta pro Sol yo mismo con mi mecanismo. Y sinceramente, es una pena la deriva izquierdista que esta teniendo un movimiento que ne su origen que yo mismo apoyé y secundé....las pocas críticas personales que se hacen iban siempre en la misma dirección(la Aguirre), del inútil de ZP o el deshecho de gobierno ni una palabra, los sindicatos casi nada, etc....... Total que no vuelvo. Reconozco que yo también he picado o he querido picar más bien en un primer momento y he querido ver el lado rejuvenecedor y regenerador de este llamado ¡movimiento!.Al margen de que lo de Intereconomía es impresentable, por un lado dan cobertura a la noticia y por otro lado parece que han hecho una entrevista de pega, esto se va a quedar al final en lo que parecía: cáscara absolutamente hueca y nada más, eso si revestida de estética pobrista y con todo el toque estético habitual de la izquierda. Es un ¡movimiento! básicamente impulsado y sostenido por las televisiones, incluida la cada día más rancia intereconomía.El tema ha llegado a lo más alto que podía llegar y francamente no es mucho. Objetivo: levantar al adormilado voto de izquierda por la ¿política? de Zapatero y que vote como sea, aunque sea a Izquierda Unida, que seguramente sea el más beneficiado de esta historia.Y pasadas las elecciones, trabajo hecho y del movimiento no quedarán ni las ruedas.Puede haber tenido un toque de ensayo sociológico y es como cuando el partido va muy ganado o muy perdido y te permites hacer experimentos. El lunes todos a casa. ¡Ah! en Libertad Digital publican que un tal Francisco Polo Llavata, que ha trabajado para la secretaría de organización del PSOE con Pajín está tras la web que recoge firmas Actuable para revocar la decisión de la Junta Electoral Central.O sea que detrás del corderito abstencionista e indignadista parece que está el lobito.  
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Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
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« Respuesta #61 : Mayo 20, 2011, 20:35:34 » |
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Para mi está claro que el principal benficiado será IU, otra observación es lo MAL que está lidiando con esta situación el PP, que mira que son torpes de cojones. Ojo que a mi me parece fantástico este movimiento, como liberal, toda pacífica y reivindicativa organización y movilización de la ciudadanía, mas si es joven, se merece un apláuso, máxime si se da en el país de las ovejas y los ganados.... pero al estar tan alejados de mi cuerda simplemente yo dejaré de participar.
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« Última modificación: Mayo 21, 2011, 01:23:46 por Leka Diaz de Vivar »
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)  |
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Cienfuegos2
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« Respuesta #62 : Mayo 20, 2011, 20:36:46 » |
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Sobre el Movimiento 15M En los últimos días estamos asistiendo a una movilización social sin precedentes cercanos en el tiempo, donde el principal protagonismo lo llevan los jóvenes; una movilización justa y necesaria que denuncia algunas de las miserias del sistema que padecemos: bipartidismo, los mercados, la Ley Electoral, corrupción, especulación, capitalismo salvaje, educación y servicios tradicionalmente públicos siendo mercantilizados… la lista es muy larga. Comprendemos la tabla de reivindicaciones de Democracia Real Ya como un programa de mínimos que en líneas generales es asumible por amplias capas de la población y la juventud en el actual marco socioeconómico y político. En cualquier caso, cada manifestante, cada “indignad@” acude con sus reivindicaciones particulares que hacen del movimiento un ente dispar y que habrá de ir aclarándose según se consolide el mismo si quiere sobrevivir en el tiempo. En nuestro parecer, las reivindicaciones son un paso en la dirección acertada, pero un paso en el largo camino a recorrer. Consideramos que la revolución no será una revolución de laboratorio. El caldo de cultivo para que la gente estallase estaba listo desde hace tiempo, y los canales de difusión de la convocatoria o la forma que ha ido tomando la demanda pueden sorprender por su ruptura de viejos paradigmas. Es difícil barajar cual es la intensidad y profundidad del movimiento juvenil por el cambio ahora mismo, y también es complicado saber por que derroteros marchará. Los próximos días son una prueba de fuego, especialmente “el día de reflexión”: La decisión de la Junta Electoral es clara y el movimiento tiene su mayor desafío ahora. El llamado día de reflexión es sagrado para la clase política: ninguna concentración será autorizada, ninguna expresión que cuestione el modelo del PP-PSOE. Esta es su democracia, y obrando en consecuencia tenemos que darles su merecida respuesta. Si bien es cierto que los medios de comunicación han dado mucha relevancia a las manifestaciones y acampadas, especialmente a la de Puerta del Sol en Madrid, la línea general está siendo la de criticar, minusvalorar y atacar al movimiento. Los políticos y empresarios, que efectivamente no se están enterando de nada, no saben si pescar en aguas revueltas haciendo guiños a los manifestantes o declararlos non-gratos. La cuestión les sobrepasa y empiezan a estar incómodos ante un descrédito social en aumento. Desde una perspectiva de clase queremos aportar nuestra opinión sobre el movimiento. Consideramos que las reivindicaciones no pueden ser asumidas por “apolíticos” o “conservadores” como algunos manifiestos leídos dicen: el movimiento es claramente político y transformador. Tampoco estamos de acuerdo con la gala que hacen algunos de los participantes de rechazar todo partido o sindicato; las herramientas que tiene el pueblo son muchas y cada una tiene su validez; la organización es necesaria y no puede ser sustituida por el mensaje de “simplemente somos la ciudadanía”. Desprestigiar a otros grupos, partidos, sindicatos, etc. que siempre han apostado por acabar con este sistema podrido es una irresponsabilidad. También lo es el extremo pacifismo de algunas de las personas organizadoras y su invitación a denunciar “a los violentos, aunque sean manifestantes”. Si queremos algo que vaya más allá de hacer sentir nuestra presencia, es imprescindible actuar: las formas son múltiples, pero cualquier cambio que sea estructural –y no un simple maquillaje- conllevará dialéctica. Por otra parte, no debemos caer en el error de considerar que todo lo que no sea una propuesta revolucionaria de máximos (como reivindicar el socialismo, por ejemplo) es mero reformismo y no sirve para nada. La obligación de cada revolucionario es aportar su modesta experiencia para que las convocatorias crezcan y no deriven en sentadas descafeinadas y quejas con fundamento pero sin pensamiento crítico detrás. En nuestras aportaciones tenemos que ser humildes, pero también firmes. Desde Yesca, la juventud castellana y revolucionaria, apoyamos las concentraciones y manifestaciones en contra del sistema político actual que se produzcan en Castilla. Como ciudadanos y ciudadanas, pero también como colectivo político, revolucionario, de clase y combativo, tenemos mucho que contribuir y también mucho que aprender. Yesca http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=282&cntnt01returnid=56
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Comunero de Castilla
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« Respuesta #63 : Mayo 20, 2011, 21:05:56 » |
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- Votad a partidos minoritarios que tengan alguna posibilidad. - Nunca votéis en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios. - No votéis nulo, no sirve de nada. - No os abstengáis, tampoco sirve de nada.
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Matritense
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« Respuesta #64 : Mayo 20, 2011, 21:23:42 » |
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- Votad a partidos minoritarios que tengan alguna posibilidad. ¿Por ejemplo? - No votéis nulo, no sirve de nada. Hay gente que dice que es una forma de visibilizar el descontento con los partidos. Puede servir como una forma de demostrar carencias o contradicciones a sistema electoral, como por ejemplo hizo la izquierda abertzale en su día votando nulo. - No os abstengáis, tampoco sirve de nada. La abstención activa es una forma de mostrar que no se apoya a los partidos que se presentan y/o de desligitamar el actual sistema electoral. Por cierto, hay una cosa que sí que sirve y mucho. Tomar uno mismo la iniciativa, organizarse y luchar.
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Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
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« Respuesta #65 : Mayo 20, 2011, 22:02:26 » |
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¿Por ejemplo?IU y derivados, que es lo que algunos estamos diciendo, esto les beneficia y lo están moviendo muy bien. Hay gente que dice que es una forma de visibilizar el descontento con los partidos. Puede servir como una forma de demostrar carencias o contradicciones a sistema electoral, como por ejemplo hizo la izquierda abertzale en su día votando nulo.Yo aquí no comparto tu opinión, yo nunca voto nulo, lo que si hago es votar a partidos frikis. La abstención activa es una forma de mostrar que no se apoya a los partidos que se presentan y/o de desligitamar el actual sistema electoral.En la práctica no sirve de nada, a esta gente se la pela, en Cataluña se aprueban estatutos con menos de la mitad de los votos, en USA salen presidentes como churros y rara vez pasan el 65% y así un largo etcétera.
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Comunero de Castilla
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« Respuesta #66 : Mayo 20, 2011, 22:06:47 » |
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- Votad a partidos minoritarios que tengan alguna posibilidad. ¿Por ejemplo? Busca en el Boletín Oficial de tu Comunidad y mira a ver quien se presenta.- No votéis nulo, no sirve de nada. Hay gente que dice que es una forma de visibilizar el descontento con los partidos. Puede servir como una forma de demostrar carencias o contradicciones a sistema electoral, como por ejemplo hizo la izquierda abertzale en su día votando nulo. Luego se pasarán el día despotricando contra todos y no aprovechando las oportunidades, que formen su propio partido si no les gusta ninguno.
En cuanto a la Iz.Ab., así les va...- No os abstengáis, tampoco sirve de nada. La abstención activa es una forma de mostrar que no se apoya a los partidos que se presentan y/o de desligitamar el actual sistema electoral. Si no intentas cambiar las cosas, sigue quejándote, que para el ni puto caso que te van a hacer...Por cierto, hay una cosa que sí que sirve y mucho. Tomar uno mismo la iniciativa, organizarse y luchar. Eso es lo que está sucediendo, todo depende de que tipo de lucha hables, la inteligencia con propuestas o la fuerza con tiros.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #67 : Mayo 20, 2011, 22:20:05 » |
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Interesante la valoración que le habeis hecho a las distintas formas de entender los votos, o los no votos. Lamentablemente, en mi caso, no me vale para nada. Mi desencanto es tal que haré como otras muchas veces, no voto. Sencillamente porque tengo cosas más importantes e interesantes que hacer ese día, porque tengo claro que salga quien salga elegido, las cosas seguirán igual de mal. Y al hilo de esto me quedo con esta frase: Si no intentas cambiar las cosas, sigue quejándote, que para el ni puto caso que te van a hacer... Estoy de acuerdo, aunque mucho me temo que votando, sea a quien sea, nos van a seguir haciendo el mismo caso, es decir, ni puto caso. Consecuencia, no voto.  Eso si, me parece cojonuda la situación que se está dando en las calles. Ojala sirva para algo y salga algo bueno de ello.
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« Respuesta #68 : Mayo 20, 2011, 23:19:38 » |
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- No os abstengáis, tampoco sirve de nada.
¿Como qué no? ¿Y si no hay ningún partido por el que me sientra representado? ¿Y si siento que en este sistema electoral ningún partido podría llegar a representarme de cualquiera de las maneras? A quien no le sirve de nada es a los políticos, un alto porcentaje de abstención (desconozco cual es el límite en España) obligaría a considerar nulas unas elecciones. Y estamos hablando de un estado en el que la mayoría de la población considera a la clase política como la causante de nuestros problemas, sin embargo están/estamos tan lobotomizados que o bien no concebimos un sistema distinto al que tenemos actualmente, o es que nos da miedo dar un paso más allá. Al final claro, la mayoría acaba votando a los mismos de siempre por aquello del voto útil al que nos han abocado. Pero la abstención como mínimo, representa el inconformismo con el sistema electoral actual, ya no solo limitado a los partidos, si no al sistema en si. Cualquier partido político con representación acaba plegándose a los intereses políticos dominantes bien sea por conveniencia u obligación.
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« Respuesta #69 : Mayo 20, 2011, 23:44:48 » |
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No votar, es lo que haré, con mi voto no engordarán esta casta de vulgares manipuladores: PSOE-PP la misma mierda es. Una fuerte abstención es un desprecio a esos partidos, a sus pactos con los nacionalismos que tanto perjudican a Castilla. Si la gente no vota, no tendrám más remedio que cambiar el sistema electoral. La gente está harta de la política de inmigración de la izquierda, ya sabeis, ser solidario con el dinero de los demás sin preguntarles, mientras que la asistencia a los nacionales pierde calidad. No nos han preguntado si queremos rescatar de sus ambiciones a los banqueros, simplemente han cogido nuestros impuestos para salvar a los mismos que nos cobran por tener nuestros ahorros en sus bancos, hacen prestamos con nuestro dinero. Un voto se toma por estos tipos como un cheque en blanco, consecuentemente no se lo quiero dar.
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