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Autor Tema: Democracia real ya!!  (Leído 90640 veces)
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Quinto
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« Respuesta #240 : Septiembre 13, 2011, 00:42:17 »


No se no se,se me abren las carnes solo que pensar que solo tiene 7 años para hacer fortuna, como el anterior presidente frances, que ahora el pobre de golpe a perdido la memoria, y no se acuerda de nada de lo que recibio


Por eso hay que centrarse en civilizar a la gente, y más a aquélla que dirige. Yo soy republicano, pero no lo veo como la panacea a la crisis ni siquiera como uno de los asuntos más importantes a tratar.
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Cuando decía: Castilla, todos con él esforzaban
Ahumao
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« Respuesta #241 : Septiembre 13, 2011, 00:50:32 »


Espera, espera.......a lo mejor es por la evolución tecnológica de lo militar??.......fíjate que coincidencia que la II guerra mundial mató a mucha mas gente que la I!  icon_lol icon_lol


Un desarrollo tecnológico de lo militar que realizaron progresivamente desde dos siglos antes las potencias capitalistas para articular y mantener los imperios mundiales pactados en la repartición del Congreso de Berlin. Lo que pasa es que el capitalismo es traicionero y esos pactos no duraron demasiado, acabando la cosa como el rosario de la aurora.

Y está claro que los intentos de socialismo en algunos países (si existió de verdad el socialismo y si ese socialismo es el que me gustaría a mí, es otro tema), se vieron obligados también a armarse para defender sus Estados ante la constante agresión imperialista. En el caso de la URSS los mismos países capitalistas que se enfrentaban entre ellos en la PGM no dudaron en constituir fuerzas conjuntas de apoyo al Ejército blanco zarista.
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caminante
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Y subiéndose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #242 : Septiembre 13, 2011, 00:55:05 »


No se no se,se me abren las carnes solo que pensar que solo tiene 7 años para hacer fortuna, como el anterior presidente frances, que ahora el pobre de golpe a perdido la memoria, y no se acuerda de nada de lo que recibio
Los gangsteres que van ocupando la presidencia francesa más parecen actores caducos de serie B americana.Lo va a tener complicado Sarkozy para superar a Chirac, pero todo es ponerse, como muy bien está demostrando en Libia.
Con lo ilusionado que estaba yo con Segolene Royal.... 66 19 06 05
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #243 : Septiembre 13, 2011, 01:28:47 »


Un desarrollo tecnológico de lo militar que realizaron progresivamente desde dos siglos antes las potencias capitalistas para articular y mantener los imperios mundiales pactados en la repartición del Congreso de Berlin. Lo que pasa es que el capitalismo es traicionero y esos pactos no duraron demasiado, acabando la cosa como el rosario de la aurora.

El capitalismo es traicionero y no las personas...TOMA RETOMA YA!!!, porque las purgas, las traiciones y demás, esencia en los regímenes socialistas...eso no es traicionero, eso no es violento  icon_lol

La peleas dinásticas de, por ejemplo, los visigodos..eso no era una cultura violenta ni traicionera(batalla de Guadalete como botón).

La lucha por el poder, la guerra y la invasión ha existido dese que el mundo es mundo, y si te fijas un poco en la historia, la paz que gozamos en Occidente desde la II guerra mundial no tiene parangon en al Historia.

Y está claro que los intentos de socialismo en algunos países (si existió de verdad el socialismo y si ese socialismo es el que me gustaría a mí, es otro tema), se vieron obligados también a armarse para defender sus Estados ante la constante agresión imperialista. En el caso de la URSS los mismos países capitalistas que se enfrentaban entre ellos en la PGM no dudaron en constituir fuerzas conjuntas de apoyo al Ejército blanco zarista.

Juas, juas, juas....como si la URSS no se hubiese hartado a financiar grupos terroristas, levantiscos y paramilitares a lo largo y ancho del mundo, y para que hablar de su constante apoyo a partidos comunistas en muchos casos antidemocráticos y golpistas en todo el orbe...cuando no invadir países directamente(países bálticos, del Este de Europa, Afganistán,etc...), países que no habían hecho nada a la URSS.

En fin.  icon_biggrin

Caminante, a mi también me daba morbo la Royale, tiene un no se que que que se yo.... icon_smile
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Gayathangwen
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« Respuesta #244 : Septiembre 13, 2011, 05:04:00 »


Esto en atapuerca no pasaba


 icon_lol , es qu eeran mejores personas y su sistema muchísimo mejor que el actual, donde va a parar....no a que sus guerras fuesen de una cueva a otra con huesos y picas de madera  icon_twisted




Y si nos hubiéramos quedado anclados en esa época qué bien. Nos habríamos ahorrado muchos quebraderos de cabeza y mucho querer ser más que los demás.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #245 : Septiembre 13, 2011, 05:28:38 »


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tasmas.
¡Hombre en las de mi facultad si he participado!.A estas alturas no participo en nada.
No se hablará de la URSS, pero ¿qué alternativa creíble existe al modelo Occidental, con todos los defectos que pueda tener este?.


Me refería a participar en una asamblea del 15M para ver el tipo de gente que hay.

Ese cuento del modelo ya no se lo cree nadie, hombre. Chico, si a la menor intención de que alguien hable de la sostenibilidad de la sanidad pública o del control de los mercados y sus desfasados dirigentes váis a replicar hablando de lo malo que es el comunismo, apaga y vámonos. Y efectivamente, hay mucha gente que considera el capitalismo productivo como la mejor solución y rechaza el actual neoliberalismo -capitalismo financiero y especulativo- impuesto desde los años 70. Esto es, aprecian el modo de producción capitalista pero no el modelo neoliberal.

Desde mi punto de vista, como socialista, no abogo por "repetir" ninguna experiencia histórica aplicada en terceros países, sino a aprender de todos los aciertos y desechar todos los errores de estas experiencias para crear una economía/sociedad/política al servicio de las clases populares de Castilla, más digna e igualitaria. Por ser socialista no tengo que venir a defender lo indefendible pero tampoco avergonzarme de los muchos y muy positivos aciertos de las experiencias afines ideológicamente hablando; intento ser lo menos dogmático posible. Para mi y en este contexto, defender los derechos sociales tan básicos como la educación o las pensiones en un contexto como éste es pura lucha de clases, mientras que debatir sobre la dictadura del proletariado me parece absurdo.
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Pedriza
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« Respuesta #246 : Septiembre 14, 2011, 02:19:24 »


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tasmas.
¡Hombre en las de mi facultad si he participado!.A estas alturas no participo en nada.
No se hablará de la URSS, pero ¿qué alternativa creíble existe al modelo Occidental, con todos los defectos que pueda tener este?.


Me refería a participar en una asamblea del 15M para ver el tipo de gente que hay.

Ese cuento del modelo ya no se lo cree nadie, hombre. Chico, si a la menor intención de que alguien hable de la sostenibilidad de la sanidad pública o del control de los mercados y sus desfasados dirigentes váis a replicar hablando de lo malo que es el comunismo, apaga y vámonos. Y efectivamente, hay mucha gente que considera el capitalismo productivo como la mejor solución y rechaza el actual neoliberalismo -capitalismo financiero y especulativo- impuesto desde los años 70. Esto es, aprecian el modo de producción capitalista pero no el modelo neoliberal.

Desde mi punto de vista, como socialista, no abogo por "repetir" ninguna experiencia histórica aplicada en terceros países, sino a aprender de todos los aciertos y desechar todos los errores de estas experiencias para crear una economía/sociedad/política al servicio de las clases populares de Castilla, más digna e igualitaria. Por ser socialista no tengo que venir a defender lo indefendible pero tampoco avergonzarme de los muchos y muy positivos aciertos de las experiencias afines ideológicamente hablando; intento ser lo menos dogmático posible. Para mi y en este contexto, defender los derechos sociales tan básicos como la educación o las pensiones en un contexto como éste es pura lucha de clases, mientras que debatir sobre la dictadura del proletariado me parece absurdo.


Así, sí.
Ese es el Socialismo que a mi me gusta, Socialismo con mayúsculas...
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« Respuesta #247 : Septiembre 14, 2011, 02:32:40 »


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¡Hombre en las de mi facultad si he participado!.A estas alturas no participo en nada.
No se hablará de la URSS, pero ¿qué alternativa creíble existe al modelo Occidental, con todos los defectos que pueda tener este?.


Me refería a participar en una asamblea del 15M para ver el tipo de gente que hay.

Ese cuento del modelo ya no se lo cree nadie, hombre. Chico, si a la menor intención de que alguien hable de la sostenibilidad de la sanidad pública o del control de los mercados y sus desfasados dirigentes váis a replicar hablando de lo malo que es el comunismo, apaga y vámonos. Y efectivamente, hay mucha gente que considera el capitalismo productivo como la mejor solución y rechaza el actual neoliberalismo -capitalismo financiero y especulativo- impuesto desde los años 70. Esto es, aprecian el modo de producción capitalista pero no el modelo neoliberal.

Desde mi punto de vista, como socialista, no abogo por "repetir" ninguna experiencia histórica aplicada en terceros países, sino a aprender de todos los aciertos y desechar todos los errores de estas experiencias para crear una economía/sociedad/política al servicio de las clases populares de Castilla, más digna e igualitaria. Por ser socialista no tengo que venir a defender lo indefendible pero tampoco avergonzarme de los muchos y muy positivos aciertos de las experiencias afines ideológicamente hablando; intento ser lo menos dogmático posible. Para mi y en este contexto, defender los derechos sociales tan básicos como la educación o las pensiones en un contexto como éste es pura lucha de clases, mientras que debatir sobre la dictadura del proletariado me parece absurdo.
En cierta manera he respondido a este mensaje tuyo en el hilo: "La economía española hundida por los sociatas".
Seguramente en lo filosófico no estemos tan lejos como puedas pensar a tenor de los clichés políticos que nos ponen a cada persona y que gustosos aceptamos: blanco o negro.
El problema es la práctica.Al final la gran idea de la izquierda para salir del hoyo siempre es la misma:  ¡impuestos!, que sólo recaen sobre las clases medias y bajas.
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rioduero
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« Respuesta #248 : Septiembre 14, 2011, 03:08:08 »


Barriendo para la casa propia, que nos valdria de nuestro pasado castellano para poner una democracia sin apellidos, ni real, ni organica,social ect.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #249 : Septiembre 14, 2011, 04:00:28 »


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El problema es la práctica.Al final la gran idea de la izquierda para salir del hoyo siempre es la misma:  ¡impuestos!, que sólo recaen sobre las clases medias y bajas.


Pues no se de que izquierdas me hablas, ¿del PSOE? Desde mi punto de vista, unos impuestos altos no tienen porqué ahogar la economía ni a las clases populares SIEMPRE QUE lo recaudado revierta en los derechos y servicios de las propias clases populares. Eso sí, lo que es una auténtica estafa es que se suban los impuestos y se sigan privatizando todos los servicios sociales. Si pagamos es precisamente para tener acceso a servicios de calidad y para todos. Obviamente -incluso su propia constitución así lo dicta- la recaudación de impuestos debe ser progresiva según sean más altas las rentas.

En cualquier caso prefiero impuestos altos que servicios privatizados.
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