Debate sobre el futuro del castellanismo.

[caminante]

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El castellanismo está muerto. Bueno, no sólo está muerto, además está enterrado y con una capa de hormigón de 1000 toneladas encima.
TC fue un fracaso (electoral) y el PCAS ha repetido, casi milimétricamente, el mismo fracaso.
Iz.Ca tiene una carpa muy grande y muy bonita en Villalar.
A eso se reduce el catellanismo señores, no hay más cera que la que arde. Lo único que se me ocurre es que todos nos quedemos en nuestra casa y nos dediquemos al macramé o al encaje de bolillos, lo demás es perder, miserablemente, el tiempo.

¿Y qué es participar en el Foro, como muy bien me han echado y han echado a otros en cara, si no hacer macramé?.¿Está bien escrito macramé? .
Los castellanos no son nacionalistas, bueno votan al PP y en la periferia a otros partidos, eso creo que es una forma de nacionalismo, muy rara si, pero si en la periferia votan Bildu, PSC, PNV, PSOE..., los castellanos votan PP.Es así.
Al nacionalismo castellano le faltan muuuuuuchos años, y eso lo sabe cualquier castellanista con dos dedos de frente.De ahí a meterse a cartujo hay un trecho. Uy perdón que no era a cartujo, que era machacarsela con bolillos y luego encajarlos.

[Ginevrapureblood]

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Yo no usaré los términos de comunero morado, pero sí que creo que aquí no se va a mover nada, hasta que haya un cambio serio en quien tiene de verdad la sartén por el mango de la democracia del Estado Español, o sea, quien ha creado las autonomías, quien maneja realmente al PP y al PSOE... o sea, Cataluña y País Vasco.

Lo digo sin ningún tipo de rencor, lo digo porque es la verdad. Y mientras estos sigan agusto manteniendo un estatus de superioridad dentro del Estado Español, pues seguiremos con la misma historia. El día en que deje de ser así, cambiarán las cosas y a ver cómo se mueven las piezas del ajedrez. Mientras tanto en lo político, nos podemos echar a dormir.

El País Vasco y Navarra ya tienen un estatus en España como si estuviera Andorra en lo económico. Es decir, económicamente no les supone ningún gasto pero tienen el liderazgo político del Estado Español.
Pero de momento Cataluña sí contribuye al Estado y mucho, dinero que sirve para el mantenimiento de este tinglado autonómico (que por otra parte es el tinglado que más les conviene a ellos en términos de autogobierno). Autonomías de pacotilla, como por ejemplo Castilla-La Mancha, mantenidas por el dinero que el Estado -que en gran parte sale de Cataluña- mete en ellas.
Por mucho que se hable de temas identitarios, culturales... esto es el quid de la cuestión.

Mientras esto continue así, "que siga la fiesta". Si algún día se cabrean de verdad y cortan ese dinero que sale hacia el Estado, entonces habrá un problema. Un problema que tendrán que solucionar el PSOE y el PP, desde luego.

Esto el día que se mueva, será porque se mueve algo allí.
Aquí mientras trapo español si puede ser con el toro, fútbol, e intentar vivir del cuento todo lo posible.
A mí desde luego mientras tanto, que no me busquen para demonizar cat alanes. Que de toda la escoria ribereña del Mediterraneo los considero lo más digno, al menos tienen educación.

Pues no estoy de acuerdo con tu mensaje, Tagus.

Vamos a dejar de de echar balones fuera. Los catalanes y los vascos votan a sus respectivos partitidos políticos regionalistas y nacionalistas y así les va; los castellanos votamos a PPSOE y así nos va. En Castilla, en tres CCAA, se ha presentado el PCAS, un partido federalista castellano, y no se le ha votado. A los castellanos nadie nos pone una pistola en la cabeza para votar a PPSOE, IU y UPyD. Si no votamos al PCAS es porque no queremos. La culpa es nuestra, así que, cuándo alguien me venga llorando (no lo digo por tí ni por nadie en concreto), que si los catalanes se lo llevan todo y los vascos idem, voy a responder con un sonoro:

-¡¡TE JODES!! Haber votado tú a un partido castellanista que opción se te ha dado...

Porque sí, PPSOE pactan con vascos y catalanes y eso sale caro a Castilla, pero parece ser que la gente no lo ve. Algunos preferirían arruinarse antes que renunciar a España. Prefieren el sentimiento español al sentimiento castellano. Y anteponen España a Castilla. Pues mira, luego que no vengan quejándose.

Porque lo que está claro es que los castellanos deben dejar de mirar a España para mirar a Castilla. Apoyar partidos políticos castellanistas es la clave para terminar con la asimetría porque así se iguala el juego de poderes. Porque el PPSOE nos vende a los nacionalistas de otras regiones para seguir manteniendo su parcela particular de poder, el PCAS o cualquier partido de índole castellanista, no lo haría. Así que me ratifico en que la culpa es nuestra por votar a aquellos que destrozan Castilla.

Por supuesto que la manipulación mediática y la desinformación influyen muuuucho en los ciudadanos y contribuyen a sustentar el bipartidismo.  Y ellos tienen una maquinaria de manipulación muy fuerte y muy bien montada. Así que EALLP tiene razón, no podemos ir de Bambis, hay que emplear campañas más agraseivas dialécticamente hablando para hacer que el mensaje les llegue clarito a los castellanos.

Yo es que sigo viendo que el mayor problema de Castilla, es que estamos cegados por el españolismo. Y además en este sentimiento de pertenencia a España y no a Castilla, es muy fácil caer después del infame cuadro autonómico y la bochornosa eduación encaminada precisamene a dinamirtar cualquier atisbo de pertenencia a Castilla, fomentando regionalismos estúpidos con el Castellano-leonés o los molinitos de viento en los libros de texto de Castilla La Mancha, que ahora, ha pasado a ser simplemente La Mancha en boca de muchos, políticos y periodistas incluídos. Por no hablar de Madrid. La Rioja con sus dos procurador del Partido Riojano, va encaminada a convertirse en la nueva Cantabria castellana. Es un panorama que tela. Al final, todas las las CCAA de este estado, tiran o tirarán de sus regionalistas/nacionalistas menos las tres super castellanas (Madrid, C-LM, CYL)... es que ese dato a mí me dice mucho. Si es que hasta los extremeños tienen sus represetentantes...
 

[minaya]

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Pues yo comparto de pleno el análisis realista (y no pesimista) de Panadero y Curavacas, y no creo que estas elecciones hayan sido ni mucho menos catastróficas o el fin del castellanismo, quién eso piensa lo hace a corto plazo, y ver el castellanismo sin la necesaria perspectiva en el tiempo es cuanto menos distorsionar la realidad.

El castellanismo ni está muerto, ni lo estará, mientras existan personas que se sientan castellanas, otra cosa distinta es que llegue el día en que se convierta en una opción de masas. Esto, sin duda, es dificil porque se lucha contra todos los "elementos" inimaginables que podría tener una fuerza política. La mayoría de los regionalismos o nacionalismos hispánicos tienen muy claro que son y cuáles son los objetivos que persiguen, el castellanismo, sin embargo, sigue pugnando por encontrar su propia identidad, ¿es un regionalismo o un nacionalismo?, por superar el provincialismo y la división en regiones y comunidades autónomas a la que ha sido sometida Castilla desde la Constitución del 78, a la escasa influencia que tiene en medios de comunicación, a su vinculación con idiologías izquierdistas extremistas en tierras muchas de ellas tradicionalmente de derechas, a la falta de líderes carismáticos, a la falta de apoyo de los intelectuales castellanos, salvo excepción, y a un sin fin de circunstancias que provocan finalmente que no pase de ser, hoy por hoy, una opción minoritaria en política. Yo creo que la base para crear el castellanismo sigue estando en las tierras de Burgos y en el trabajo de base, no existe otro camino cuando no se cuenta con medios con que llegar a las masas aunque internet puede ser una ayuda muy útil en este sentido. Esta labor callada y constante, si se hace bien, terminará por dar frutos con el tiempo porque a los castellanistas, conviene no olvidarlo, nos asiste la verdad cuando defendemos la identidad de Castilla como una nación, se entienda esta integrada y parte de España que es lo que yo defiendo, se entienda al margen de la misma, cosa que en mi opinión constituye en si misma una contradicción que no viene a cuento explicar en este momento.

La otra gran baza para que el castellanismo arraigue sería contar con alguna personalidad importante, esto es, alguién con suficiente aceptación social y política en Castilla, un nuevo Delibes u otra persona similar, que esté dispuesto a defender públicamente su condición de castellano. Su ejemplo sería fundamental para que muchos castellanos reflexionen sobre su origen y, sobre todo, para que vean la normalidad de ser castellanos sin necesidad de identificar este sentimiento con opciones políticas de otras regiones españolas donde si parece existir esa incompatibilidad entre ser de ellas y español a la vez.   

[rioduero]

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El castellanismo está muerto. Bueno, no sólo está muerto, además está enterrado y con una capa de hormigón de 1000 toneladas encima.
TC fue un fracaso (electoral) y el PCAS ha repetido, casi milimétricamente, el mismo fracaso.
Iz.Ca tiene una carpa muy grande y muy bonita en Villalar.
A eso se reduce el catellanismo señores, no hay más cera que la que arde. Lo único que se me ocurre es que todos nos quedemos en nuestra casa y nos dediquemos al macramé o al encaje de bolillos, lo demás es perder, miserablemente, el tiempo.

No estoy de acuerdo, lo que dice c.m,es lo tipico del castellano autodestrutivoi y comodon,que cualquier esfuerzo le fatiga y le cansa, y no digamos el compromiso.se quiso correr demasiado rapido olvidando los procesos, eramos mas listo y rapidos y hemos perdido 30 años haciendo el idiota,se necesita primero un movimiento o ente cultural castellano, que crea el ambiente cultural y sentimental del mismo, como los catalanes un renacimento cultural castellano,el politico vendria despues pero no y asin estamos, como se va votar en castellano cuando la mayoria lo ignora pues no los siente.En lo politico no creo que se tenga que ir por la derecha ya tenemos bastante, si no por la socialdemocracia y la burguesia liberal y tolerante,esta es mi opinion

[Ginevrapureblood]

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El castellanismo está muerto. Bueno, no sólo está muerto, además está enterrado y con una capa de hormigón de 1000 toneladas encima.
TC fue un fracaso (electoral) y el PCAS ha repetido, casi milimétricamente, el mismo fracaso.
Iz.Ca tiene una carpa muy grande y muy bonita en Villalar.
A eso se reduce el catellanismo señores, no hay más cera que la que arde. Lo único que se me ocurre es que todos nos quedemos en nuestra casa y nos dediquemos al macramé o al encaje de bolillos, lo demás es perder, miserablemente, el tiempo.

No estoy de acuerdo, lo que dice c.m,es lo tipico del castellano autodestrutivoi y comodon,que cualquier esfuerzo le fatiga y le cansa, y no digamos el compromiso.se quiso correr demasiado rapido olvidando los procesos, eramos mas listo y rapidos y hemos perdido 30 años haciendo el idiota,se necesita primero un movimiento o ente cultural castellano, que crea el ambiente cultural y sentimental del mismo, como los catalanes un renacimento cultural castellano,el politico vendria despues pero no y asin estamos, como se va votar en castellano cuando la mayoria lo ignora pues no los siente.En lo politico no creo que se tenga que ir por la derecha ya tenemos bastante, si no por la socialdemocracia y la burguesia liberal y tolerante,esta es mi opinion

Pues por lo que he entendido, IzCa se está dedicando primero a reflotar (que no crear) ese ambiente cultural castellano en las calles, concienciando a los ciudadanos de que son castellanos. Es un camino largo, pero es posible que a la larga, de sus frutos.

[rioduero]

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No digo que no pero muchas veces ,para mi gusto se le ve la patita :icon_twisted:aparte que eso no deberia hacerlo un partido que como el nombre dice es una parte y esto cultural debe ser un todo, mas claro que no sea partidista primero crea el sentimiento de pertenecer a un comunidad historica  culturalmente hablando, y luego cada uno puede ser del p.p del p.s.o.e o de la liga de nacionalistas castellanos, antes castellano a secas , no como ahora que de donde eres de Burgos, de Segovia o de Zamora ect, cuando nos pregunto tu de donde eres y contestemos de Castilla entonces estaremos en el buen camino

[TAROD]

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Buenas,

Venga señores no se me vengan abajo hombre, que hemos cosechado los votos que cabe esperar de un partido con la capacidad que tenemos.

Si todos los usuarios de este foro arrimaramos el hombro en vez de esperar a criticar seguro que algún voto mas se habría conseguido.

En cuanto a que el castellanismo esta muerto, pues si, pero es como todo es cuestión de insistir. Yo creo en que podemos llegar mas allá, y la prueba la tenemos que si todas las comparsas de música tradicional usaran el término Castilla para algo mas que bailar jotas seguro que mas se conseguiria, pero al igual que la nación castellana está asimilada por el españolismo, el voto castellano esta asimilado por el pepeismo y el soismo.

Todos tenemos que hacer reflexiones sobre nuestra implicación en el castellanismo, pero lo que me parece del género bobo es hacernos cruces porque el castellanismo al estilo TC está de capa caída y no dejarle brotar por otros extremos ideológicos, la sociedad española esta mentalizandose de un cambio a la derecha sin saber muy bien que implica, y sin embargo, cuando las posturas son castellanistas las que abogan por un castellanismo de derechas saltamos como hienas para acabar con esa tropelia, algunos no dudan en usar la violencia.

En fin, Tagus necesita un par de "kilos de tartera", para hacer "sonar" fuerte al castellanismo   

[Manchego Universal]

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En mi humilde opinión, el problema está en las autonomías. El castellanismo puede que lo finiquitaran a finales de los setenta y primeros de los ochenta. A partir de ahí no hay nada que hacer. Es decir, puede que muriera antes de nacer como movimiento político.

Mientras a Andalucía, Aragón, Valencia, Galicia, Asturias, Extremadura fueron respetadas en su territorialidad, aquí se pusieron fronteras administrativas. Y eso a la larga es una gran losa.

[Dream Castilla]

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No dejan de sorprenderme las " depres" agudas que nos entran después de cada jornada electoral. Esperamos vanamente que se produzcan milagros que nunca llegan, confiamos en fórmulas renovadas condenadas al fracaso y esperamos de nuestro pueblo un apoyo que no llega, mientras, vemos impotentes como los partidos de siempre nos comen la tostada sin dar mucho margen a cualquier propuesta que se salga del "un, dos, tres," y observamos con cierta envidia como otras opciones nacionalistas si tienen un respaldo en sus pueblos que nosotros no tenemos, pero......por que nos pasan estas cosas???.

Los castellanos/as, en general, no tienen conciencia nacional, y o despertamos esa conciencia, o el rechazo será continuo a través del tiempo, a partir de aquí, podemos buscar las fórmulas más variadas que nos podamos imaginar, podemos acercarnos a ellos con caretas o podemos acercarnos a ellos con discursos que no tengan miedo al rechazo, pero si queremos despertar esa conciencia que nos vaya quitando el lastre de "ser los padres y tutores a la vez del invento" o se hace desde nuestras convicciones o mejor que no se haga. Sinceramente, creo más oportuno abandonar el barco e infiltrarse en ppsoe, iu y demás, seguro que es más provechoso que andar dejándose  tiempo, esfuerzo y dinero en una causa perdida.

Por otra parte, no tenemos asumido que el castellanismo es algo a largo plazo y desde posiciones coherentes, que nadie espere que Castilla se acueste españolista hasta la médula, y por arte de magia, se levante castellanista hasta la muerte. Esa falta de paciencia y de creer en un proyecto hace que el castellanismo se dé de bruces contra la cruda realidad y solo genera frustración. Yo entiendo que haya gente que después de toda la vida en el "lio" decirles esto puede ser duro, y más después de haber vivido los tiempos felíces del castellanismo, pero es que no hay otro camino, hay que asumir que seguramente estemos a más de una generación para que el castellanismo cuaje.....mientras a currar, unos intentando llevarlo a las instituciones y otros acercándolo a las calles y haciéndolo algo cotidiano entre las clases populares, que cada uno elija su camino, yo lo tengo claro por que el camino que he escogido lo tiene muy claro, en cualquier caso, para mi los enemigos no están detrás de unas siglas que entiendan el castellanismo diferente a como lo entiendo yo, pero si pido que encuentren de una vez el camino, por que cuanto antes lo encuentren más castellanismo se hará y posiblemente menor será el tiempo de espera.

Es sólo mi opinión, perdonad por el tocho.

[Tagus]

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Pues no estoy de acuerdo con tu mensaje, Tagus.

Vamos a dejar de de echar balones fuera. Los catalanes y los vascos votan a sus respectivos partitidos políticos regionalistas y nacionalistas y así les va; los castellanos votamos a PPSOE y así nos va. En Castilla, en tres CCAA, se ha presentado el PCAS, un partido federalista castellano, y no se le ha votado. A los castellanos nadie nos pone una pistola en la cabeza para votar a PPSOE, IU y UPyD. Si no votamos al PCAS es porque no queremos. La culpa es nuestra, así que, cuándo alguien me venga llorando (no lo digo por tí ni por nadie en concreto), que si los catalanes se lo llevan todo y los vascos idem, voy a responder con un sonoro:

-¡¡TE JODES!! Haber votado tú a un partido castellanista que opción se te ha dado...

Y en mi caso te responderé: no solo es que lo haya votado, es que iba en la lista

Porque sí, PPSOE pactan con vascos y catalanes y eso sale caro a Castilla, pero parece ser que la gente no lo ve. Algunos preferirían arruinarse antes que renunciar a España. Prefieren el sentimiento español al sentimiento castellano. Y anteponen España a Castilla. Pues mira, luego que no vengan quejándose.

¿Y qué he dicho yo? ¿Tú te has leido de verdad lo que he escrito? La culpa es del castellano que vota al PP y al PSOE.
Por otro lado, no tengo claro que a Castilla le salga tan caro el que PPSOE "pacten" con vascos y catalanes.
Ya he dicho que si tenemos una autonomía de pacotilla (CLM), deficitaria por los cuatro costados, de la que está viviendo del cuento MUCHÍSIMA GENTE (es para alucinar la cantidad de gente que vive de chupar del tarro autonómico) es porque entre otras cosas, ese dinero está saliendo de Cataluña. Por eso es por lo que digo que esto va a durar... ni más ni menos que hasta que quieran ELLOS (que al fin y al cabo fueron los que iniciaron este tinglado autonómico) repito, sin ningún sentimiento negativo, la sartén por el mango, la tienen ellos. Cuando decidan acabar con eso de alguna manera, y vuelvo a repetir, habrá un problema, y lo tendrán que solucionar PP y PSOE que han sido quienes lo han creado inventándose esta mierda de autonomías.

Espero que no lo vuelva a tener que repetir, creo que está bastante claro lo que quiero decir.