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Autor Tema: El mapa de los anexionismos nacionalistas  (Leído 11610 veces)
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Francisco de Medina
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« Respuesta #10 : Junio 16, 2011, 20:09:14 »


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Otro socialista ilustre, el ex presidente Felipe González, recordaba «lo fácil que es crear una nación: se falsea la historia, se inventa una mitología y se crea un enemigo lo más próximo posible y ya tenemos una nación».


Y de eso el PSOE sabe un rato... lo malo es que no se ponen de acuerdo dentro del partido y así el PSC se inventa la nación catalana, el PSE la nación vasca, el PSPV la valenciana, el PSG la gallega... y el resto se inventa la española.


Te lo copio con tu permiso y lo pongo en mi tablón. Es una reflexión genial  icon_biggrin
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
Panadero
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« Respuesta #11 : Junio 16, 2011, 21:17:56 »


"España era una provincia romana" (eran varias, nunca fue un ente administrativo unitario)


En realidad, Panadero, Hispania sí está recogida como ente administrativo en la época romana, fue una diócesis,

http://es.wikipedia.org/wiki/Diócesis_de_Hispania

Pero, a pesar de eso, lo que argumenté en algún hilo frente a lo que decía Leka, es que a pesar de todo, las diferencias entre las diferentes provincias ibéricas, eran enormes, por ejemplo, la Bética llegó a ser una provincia bastante desarrollada que nada tenía que ver con la zona cantábrica.




Si, olvidé las diócesis, al final se me olvida todo el jaleo administrativo romano pero aún no habiéndola olvidado tanto daría. Yo hablaba de la afirmación "España era una provincia romana"

Y el caso es que:

España no es lo mismo que Hispania, aunque la primera palabra derive de la segunda. "España" define a un estado o a una "nación" según sus apologetas e Hispania a una región geográfica. La diócesis de Hispania incluye a Portugal y ¡¡¡hasta Marruecos!!!...

La unidad de España remontada hasta la antigüedad no deja de ser un mito heroico, no una realidad. España, como tal y al margen de la península nunca fue un ente unitario en la antigüedad. Y tampoco un ente admninistrativo por sí misma. En la división provincial estaba fraccionada y en las divisiones supraprovinciales del Bajo Imperio o estaba fraccionada o metida en entidades que exceden el ámbito estrictamente español como son Portugal o el Magreb.

Los visigodos también consiguieron una efímera unidad, pero no "española", sino peninsular. Unificar Hispania no es lo mismo que unificar un estado llamado España... Hispania también es el actual Portugal, que siempre se olvida, entre otras cosas por la mitificación que el nacionalismo español hace de la palabra Hispania para apropiársela, cuando de la Hispania romana conviven actualmente otros tres estados: Portugal, el Reino Unido y Andorra (¿este cuenta como peninsular?)

Tan "hispano" es un señor lisboeta, como una señora gibraltareña y ninguno de ambos parece especialmente "español". Si el nacionalismo español se empeña en homologar Hispania a España, con las mismas podráimos afirmar que todos somos portugueses. La antigua unidad española no deja de ser un mito.

Y hablando de Gibraltar, eso también da para hablar de mitos...
 
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« Respuesta #12 : Junio 16, 2011, 21:50:16 »


Hablando de anexionismos nacionalistas... ¡GIBRALTAR!

Todos lo sabemos, Gibraltar es español y debemos sentirnos ofendidísimos cada vez que cierto estado de piratas, rastreros, basur... er.. cierto estado, ejerce su soberanía sobre el Peñón haciendo cosas tan infames como permitir que atraque en su propio puerto su marina de guerra y similares.

Es una ofensa terrible porque los usurpadores piratas que dominan el Peñón viven del contrabando, y ya va siendo hora de poner orden en ese agujero infecto de corsarios recuperando el dominio sobre lo que siempre fue nuestro... ¡nada mejor para ello que el gobierno de España, estado que bien es conocido, huye de las corruptelas y es ejemplo, faro y guía de la humanidad en materia de honestidad.

Los fans de Intereconosuya que dejen de leer aquí.

Resulta que había una vez un grupo de subditos de Su Graciosa Majestad The Queen que deciden echarle huevos al tema y se apoderan de un punto estratégico en las narices mismas de Su Majestad Católica. Ellos solos y una flota contra medio milón de kilómetros cuadrados de reino peninsular, con hombres, armas, pertrechos y alimentos y resulta que en 300 años los bravos españoles no han tenido narices para tirarlos al mar.

¡Toma gesta épica y furia española!

Como resulta que en toda la península no hubo quien se plantase en el Peñón para tirar a los molestos ocupantes y encima Su Majestad Católica y sus gloriosas tropas se convierten en unos maestros del repliegue estratégico a posiciones seguras (que otros conocen como corre y no mires p´atras o pies para que os quiero...) resulta que acaban sancionando y legitimando la ocupación mediante el solemne y legítimo de acuerdo a los usos de la época... Tratado de Utrech.

Como encima la gloriosa España o no sabe medir o no se molesta de vigilar debidamente sus fronteras resulta que los británicos que o son más letrados o simplemente le echan mas huevos amplian el territorio conquistado palmo a palmo... "de a pocos" casi como un gag de José Mota hasta que un día los bravos españoles se enteran de que los británicos les han escatimado casi como quien no quiere la cosa terreno que basta para un aeropuerto completo.

 icon_lol

Es casi de chiste.

Pero como España y su españolismo está esta llena de valientes de pacotilla y bocazas de bar adictos a la cazalla barata, aparte de un tratado solemne y de una ocupación de territorio adicional de facto resulta que a estas alturas Gibraltar lleva más años en manos del Reino Unido que de España o de cualquiera de sus antecedentes.

Todo lo demás sobre Gibraltar no son sino simples bravatas y ñoñerías de personaje impotente pero bocazas. Gibraltar fue conquistado, su anexión fue acordada en tratado internacional, en 300 años no ha habido quien fuera capaz de pasar de las palabras y los lloros a los hechos y su población no quiere integrarse en España. Por si fuera poco ese "nido de piratas" da empleo a no pocos "españoles" lo que no es poca cosa siendo el empleo en la valiente España un bien de lujo a pesar de que se mencione pomposamente como derecho constitucional, derecho que no se cumple.

¿En base a que razón legítima se sostiene que Gibraltar es "español"? Bien se puede aplicar al autor del artículo eso de "le dijo la sartén al cazo" cuando habla del anexionismo... de los demás (aunque por lo general esos "demás" tienen la decencia de pedir un referendum vinculante en los territorios afectados mientras que España en cambio prefiere exigir que la las autoridades de Gibraltar no estén representadas en las negociaciones con el Reino Unido.
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« Respuesta #13 : Junio 17, 2011, 01:52:58 »



Echo de menos que, hablando de glorias españolas, no hagamos mención al episodio más glorioso de nuestra historia reciente: La conquista y colonización de la isla de Perejil. Nuestros nietos lo estudiarán en los libros de texto...
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« Respuesta #14 : Junio 17, 2011, 02:08:08 »



Echo de menos que, hablando de glorias españolas, no hagamos mención al episodio más glorioso de nuestra historia reciente: La conquista y colonización de la isla de Perejil. Nuestros nietos lo estudiarán en los libros de texto...


Eso fue mítico, pero pese a la nula simpatía que me despierta Aznar, creo que actuó como debía. Un estado tiene que defender sus fronteras o el status quo territorial respecto a sus vecinos, tal vez sería mejor que todo se resolviese con buena voluntad pero así es el mundo en el que vivimos: si un estado hace bandera de dejarse pisar... nunca faltará quien se apunte a pisarlo.

Cuanto menos Aznar actuó como un españolista coherente respecto a lo de defender el sacrosanto territorio patrio. Y en cualquier caso España puede ser mejor o peor, pero un gobierno español está en la obligación de defender los intereses del estado.

Finalmente, la operación militar fue ejecutada de manera correcta y con un despliege material y tecnológico notable. Lo de Perejil puede ser estrambótico si se quiere, por lo exiguo del territorio en disputa, pero ni políticamente ni en cuanto a su ejecución, fue un hecho ridículo.

Lo ridículo sería elevar a la categoría de gesta heroica un absurdo e irrelevante conflicto fronterizo.
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« Respuesta #15 : Junio 17, 2011, 02:19:49 »



Como resulta que en toda la península no hubo quien se plantase en el Peñón para tirar a los molestos ocupantes y encima Su Majestad Católica y sus gloriosas tropas se convierten en unos maestros del repliegue estratégico a posiciones seguras (que otros conocen como corre y no mires p´atras o pies para que os quiero...) resulta que acaban sancionando y legitimando la ocupación mediante el solemne y legítimo de acuerdo a los usos de la época... Tratado de Utrech.

Como encima la gloriosa España o no sabe medir o no se molesta de vigilar debidamente sus fronteras resulta que los británicos que o son más letrados o simplemente le echan mas huevos amplian el territorio conquistado palmo a palmo... "de a pocos" casi como un gag de José Mota hasta que un día los bravos españoles se enteran de que los británicos les han escatimado casi como quien no quiere la cosa terreno que basta para un aeropuerto completo.

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Es casi de chiste.


Tienes razón.

En el plano del Derecho Internacional es un lío del quince. Dos apuntes preliminares antes de aburriros con la charla:

1. Para empezar, el Tratado de Utrech hay que darlo por válido; el que pierde, paga. Además, la monarquía española firmó esa cesión del peñón a G.Bretaña.

2. Sin embargo con el paso del tiempo los británicos no se conformaron con el tratado y pacíficamente fueron avanzando hacia tierras que estaban fuera de ese tratado bilateral. El estado español no hizo prácticamente nada para evitarlo.

¿Respuestas jurídicas?

1. Con la entrada de España en la Unión Europea, nuestros políticos han aprovechado para llevar el asunto ante los tribunanes internacionales y europeos. España reconoce parcialmente el tratado. Y digo parcialmente, porque si bien no puede negar la firma del rey español estampada en el tratado, se alega como defensa que si se firmó aquello, fué por una guerra que es una causa injusta, violenta, etc. de ocupación. Pero ese argumento no les sirve a los tribunales internacionales; como comprendereis, no es cuestión de dirimir la legitimidad o no de una ocupación del año de la polka, en una época en el que los estados se liaban a palos con una facilidad pasmosa y para colmo, legitimada esa ocupación a posteriori por el Jefe del Estado de aquel tiempo.

2. Aquí la cosa cambia. G. Bretaña no respetó los límites marcados en Utrech y avanzó, avanzó, avanzó pacíficamente sin encontrar resistencia por parte del estado que se dispone a ocupar. Y esto es precisamente lo que el estado español más ha protestado ante los Tribunales, alegan que es ilegal la extensión del asentamiento británico porque no se han respetado los límites del tratado bilateral.

Vista así la cosa, podría parecer que el estado español tiene toda la razón del mundo y por tanto, los tribunales europeos deberían exigir a G.Bretaña el levantamiento de los asentamientos que excedan lo dispuesto en Utrech.

Pero los británicos no son tontos en absoluto y justifican ese asentamiento sobrepasado en virtud de la figura de la "aquiescencia". Esta es una figura en derecho, también en derecho internacional, que legitimaría el asentamiento británico más allá de su inicial soberanía. La aquiescencia supone la actitud pasiva de un Estado frente a determinadas situaciones y por tanto, se considera que España permitió por vías "de hecho" (con esa actitud pasiva), el avance de los asentamientos.  

Por tanto, al quedar legitimado "de facto", por medio de la aquiescencia, la expansión británica, no hay mucho más que hacer.

Pero Spain no se rinde en este sentido, para empezar alega que no existió tal aquiescencia que alega G. Bretaña porque entre 1965 t 1967 se registraton protestas en este estado ante esa ocupación y por tanto ya no se podría hablar de actitud pasiva. Los británicos alegan que los asentamientos llevaban establecidos muchos años antes de 1965 y por tanto, la alegación de la aquiescencia sigue siendo válida. España contra ataca diciendo que después de Utrech, se vivió una situación convulsa dentro del propio estado, las Guerras Napoleónicas, enfrentamientos internos, la Guerra Civil, posterior Guerra Mundial con la sombra de Hitler presionando a Franco... y todo eso, quieren exponerlo como causa de justificación ante la actitud aquiescente, es decir, que en comparación con lo que se cocía en la península, Gibraltar era una nimiedad...  Y ya en la época más "calmadita" del franquismo, comenzaron las protestas.

¿Fallo?

Tal es el cacao maravillado sobre este tema, que los Tribunales Europeos se han limitado a reconcer que entre España y G.Bretaña hay un conflicto de soberanía. Que listos, no se han mojado:

-Si hubieran negado el conflicto, darían la razón totalmente a G.Bretaña para que España desistiera de sus pretensiones. Las cosas estan como están y no hay más que decir. Pero no, no negaron el conflicto.

-Si hubieran reconocido la ilegalidad del asentamiento británico fuera de lo dispuesto en Utrech, hubieran requido a G.Bretaña para que arriara bandera y se replegara. Tampoco han ordenado nada en ese sentido, porque tienen dudas, por un lado es cierto que existe "aquiescencia" durante un lapso largo de tiempo, pero no están seguros de si es suficiente ese tiempo. También han tenído en cuenta que ciertamente el estado español vivió épocas muy convulsas y ciertamente otros asuntos de mayor calado requirán su atención.

Total, que si, que se reconoce que es una situación irregular pero no saben a que estado dar la razón.

 



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« Respuesta #16 : Junio 17, 2011, 03:59:10 »


Yo al mal tiempo buena cara, y si Gibraltar da trabajo a la zona (y si lo hacen mejor de lo que lo haríamos nosotros), ¿para qué meterte? han construído un aeropuerto, que pueden usar todos.

Pero es que han convertido esa zona en un vertedero para los barcos, no deja de ser un paraíso fiscal y hay que admitir que son bastante tocapelotas a la hora de extender frontera.

Asique yo buscaría medios para limar asperezas y obtener sinergias, pero entiendo que el gobierno español mantenga la reclamación del territorio que no le corresponde a la pérfida Albión.
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« Respuesta #17 : Junio 17, 2011, 04:56:46 »


Hombre yo no tengo ni idea de derecho pero algo de historia si se, y España trató de recuperar Gibraltar por las buenas y por las malas en varias ocasiones...como cuadra eso con la aquiescencia  ginevra?.
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« Respuesta #18 : Junio 17, 2011, 06:31:11 »


Hombre yo no tengo ni idea de derecho pero algo de historia si se, y España trató de recuperar Gibraltar por las buenas y por las malas en varias ocasiones...como cuadra eso con la aquiescencia  ginevra?.


Cuadra porque la aquiescencia no se refiere al peñón, cuya posesión legítima es innegable de acuerdo al tratado, sino a la ocupación del istmo, ajena a este.
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« Respuesta #19 : Junio 17, 2011, 14:34:50 »


Si, pero yo no he diferenciado peñón del resto de tierra arrebatada, España intentó recuperar ambas y eso no cuadra para nada con la aquiescencia a mi modo de ver.

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