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Autor Tema: Cataluña se va  (Leído 36879 veces)
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Francisco de Medina
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Guadalajara, Transierra de Castilla


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« Respuesta #70 : Julio 13, 2011, 18:31:50 »


A las zonas fronterizas de Ávila, Valladolid y Palencia, respectivamente con Salamanca, Zamora y León es imposible hacer ver por ningún modo la conveniencia de separar dos entidades que son históricamente diferentes y que socialmente son muy similares, sino idénticas, al menos en lo referente a ZA y SA. Con ello no defiendo nada, simplemente constato una realidad. En las zonas fronterizas entre esas provincias, obviamente donde más ligados se van a sentir es a la parte complementaria, no a ningún otro lugar.

Pero me gustaría romper una lanza en favor de Salvaje. Os voy a poner un ejemplo bastante ilustrativo: quizá pocos conozcáis la situación social del Señorío de Molina, en Guadalajara. Una comarca que, si bien ha estado a gusto en Castilla a lo largo de la Historia, tiene una relación social y económica con Teruel bastante más honda de la que pueda tener el oeste de Ávila con Salamanca o el oeste de Valladolid con Zamora.

-Hasta hace no mucho tiempo, desde Molina de Aragón se tenía que ir a Teruel al hospital, básicamente porque se tardaba menos y se salvaban más vidas. Eso lo impidió el sistema autonómico, ya que ahora no te atienden en otra comunidad que no sea la tuya, así que toca chuparse 200 km para ir a Guadalajara al hospital desde Molina.

-El corredor natural de salida y transporte de mercancías por el Señorío es la carretera N-211, que va a Teruel y Valencia. La conexión por carretera del Señorío de Molina con la Alcarria es de auténtico paso aduanero de los años 40. No son carreteras, son caminos asfaltados.

-La arquitectura tiene una clara influencia aragonesa, sobre todo la religiosa, con un ejemplo como los característicos "giraldillos" aragoneses (veletas con forma de heraldo o juglar), que en Valencia toman forma de pájaro y se llaman "pardalots".

-El sentir social de los habitantes del Señorío que todavía quedan allí (los que han emigrado a Guadalajara capital ya están influidos por Madrid y por tanto "neutralizados") es de un aragonesismo palpable, hasta tal punto de que mi opinión personal es que si hubiera una consulta popular sobre el tema, Guadalajara se quedaba sin Señorío, tan clarito como el agua. En Molina mucha gente admira a Aragón, su cohesión como territorio, su "aislamiento" del resto del país (los molineses son muy suyos, muy "aislacionistas" también), su comarcalización. Aragón lo ven como un sitio donde se sienten comprendidos en integrados, además de un territorio que tiene dignidad histórica. Por otro lado se les ofrece "Castilla-La Mancha"... pues es completamente normal y comprensible el aragonesismo de parte de los habitantes del Señorío.

-Las asociaciones civiles de la comarca están en constante unión y trabajan codo con codo con las asociaciones de la comarca turolense del Jiloca, así como con los Ayuntamientos de la zona aragonesa limítrofe (Monreal del Campo, Pozuel del Campo, etc).

-El Señorío de Molina ha dependido hasta hace poco tiempo (y todavía depende bastante) tanto sanitaria como económicamente de Teruel. Y no por eso es Aragón.
---
En definitiva, en el Señorío de Molina hay un tejido social e institucional muy vinculado a Aragón, cosa que la Junta intenta cortar como puede, pero no lo consigue ni de broma. Sin embargo, el Señorío está en Castilla y Teruel es Aragón, como no podía ser de otra manera. Ante las relaciones sociales de un territorio fronterizo con otro podemos hacer 2 cosas:

-Tenerlas en cuenta, y por consiguiente considerar las provincias históricamente leonesas de ZA y SA como castellanas, de la misma forma que tendríamos que unir Aragón con Castilla, porque lo que ocurre en el este de Soria no le va a la zaga al Señorío de Molina. Ello nos conduce a un mundo sin fronteras o con muy pocas, únicamente quedarían aquellas fronteras naturales como Sierra Morena que sí separan culturas.

-Obviarlas, y por consiguiente establecer los territorios con arreglo a criterios históricos, teniendo en cuenta las peculiaridades de proximidad fronteriza entre dos de ellos, incluso siendo conscientes de su vinculación social, pero sabiéndolos entidades políticas distintas.

Y una cosa puede estar segura: la vinculación social del Este de Zamora-Valladolid y Oeste de Ávila-Salamanca no es menor que la del Señorío de Molina-Teruel o Este de Soria-Zaragoza, o por ejemplo, Sierra del Segura-Murcia.

Por tanto, el argumento social en este punto creo que se cae bastante, principalmente por no ser este criterio unívoco sino compartido por otras muchas zonas que sí están separadas de sus respectivos territorios vinculantes. Y o todos, o ninguno. Podéis aducirme que no conozco en profundidad la realidad social del oeste de la Meseta Norte, cosa en la que os doy la razón de plano y desde ya mismo. Pero vosotros tampoco conocéis en profundidad los vínculos sociales del este de Castilla con Aragón, que son tanto o más profundos (incluso hasta funcionales económicamente) que los de Castilla con León. Y eso por no entrar en el tema Castilla-Extremadura.

Si eliminamos todas las barreras sociales de los territorios históricamente fronterizos, entonces lo que nos queda es un totum revolutum en el centro peninsular formado por León, Castilla, Extremadura y Aragón, que le podemos llamar como queramos, pero que ni es históricamente Castilla, ni León, ni Aragón ni Extremadura, es una cosa innombrable.

Y ante el argumento de que los salmantinos (o los zamoranos) se sienten castellanos, cosa que comparto y que respeto escrupulosamente, los molineses se sienten aragoneses. ¿Qué hacemos entonces?
« Última modificación: Julio 13, 2011, 18:34:02 por Francisco de Medina » En línea

"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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« Respuesta #71 : Julio 13, 2011, 18:52:21 »


FdM, no tengo ningún inconveniente en que el señorío de Molina pase a formar parte de Aragón.  Me lo has puesto a huevo icon_wink

Ahora hablo yo de fronteras. Como comprenderás, una frontera que no quiero ni existe me la pueden encasquetar si a la larga va a resultar beneficiosa para todos, pero más no. Separar León de Castilla lo puedo admitir, pero separar Castilla de Castilla, amos no me jodas. Para encontrarme con comentarios de este tipo...
Si no sois capaces de defender la castellanidad de Cantabria vosotros que sois del Norte [...] yo ya paso.

... me quedo como estoy. Qué pasa, ¿tengo yo más derecho de defender la castellanidad de Cantabria que este señor? ¿Se arroga él la defensa de la castellanidad de Madrid mientras a mi me tiene que estar vetado?
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« Respuesta #72 : Julio 13, 2011, 19:08:41 »


FdM, no tengo ningún inconveniente en que el señorío de Molina pase a formar parte de Aragón.  Me lo has puesto a huevo icon_wink


Jejeje...  icon_wink

Ya, pero como comprenderás, yo sí tengo bastantes inconvenientes...

Señorío de Molina (873 años de historia)

-867 años en el Reino de Castilla
-6 años en el Reino de Aragón
Socialmente aragonés

Zamora y Salamanca

-Nunca en el Reino de Castilla
-Siempre en el Reino de León
Socialmente castellanas

Como verás, hay poco que añadir a eso. No tener inconvenientes en que el Señorío de Molina pase a formar parte de Aragón también es amputar una parte de Castilla, que es lo que estás criticando.  icon_wink Por la misma regla de 3, yo también podría no tener inconvenientes en que ZA-SA pasen a formar parte de León. Es un ejemplo. Lo que quiero decir es que el argumento social divide y aglutina, de igual forma que lo hace el histórico.

Y si aquellos que defienden la adscripción de ZA y SA a Castilla "no les importaría", extendiendo el mismo argumento social, que el Señorío de Molina pase a formar parte de Aragón, entonces no les considero mis paisanos, porque están cediendo un territorio históricamente castellano que para más inri está en mi provincia. Sin embargo, si no extienden ese argumento social al Señorío de Molina, entonces estamos ante una doble vara de medir que es para caerse del susto, porque no aplican a los demás lo que sí se aplican a ellos mismos (el argumento social). ¿Consejos vendo, pero para mí no tengo?

Como digo, estamos ante un problema muy complejo y posiblemente sin solución. Cada uno tomará los argumentos como quiera, total o parcialmente. Pero ni hay buenos ni malos, todas las opciones son defendibles porque todas tienen argumentos.
« Última modificación: Julio 13, 2011, 19:20:10 por Francisco de Medina » En línea

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« Respuesta #73 : Julio 13, 2011, 19:22:12 »


Que te lo he dicho de coña, eh. No se me pasaría por la cabeza hacer campaña por la segregación del Señorío de Molina, al que te animo a seguir defendiendo. Yo no critico que alguien piense tal o cual cosa, sino que haga campaña de ella, que no es lo mismo y las diferencias son sustanciales.
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Francisco de Medina
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« Respuesta #74 : Julio 13, 2011, 19:32:11 »


Que te lo he dicho de coña, eh. No se me pasaría por la cabeza hacer campaña por la segregación del Señorío de Molina, al que te animo a seguir defendiendo. Yo no critico que alguien piense tal o cual cosa, sino que haga campaña de ella, que no es lo mismo y las diferencias son sustanciales.


Si sé que lo dices de coña  icon_wink, pero con toda la perorata que he echado quiero hacer ver fundamentalmente que todas las opciones son legítimas y merecen respeto, cosa que en este foro no se estila demasiado si disientes del mapa de las 17 provincias.

A Salvaje se le ha acribillado, quizá por poco tacto a la hora de exponer sus argumentos. Creo que todos deberíamos respetarnos, principalmente, y no llamarnos "traidores" ni barbaridades de ese tipo.

« Última modificación: Julio 13, 2011, 19:34:02 por Francisco de Medina » En línea

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« Respuesta #75 : Julio 13, 2011, 19:37:08 »


Estamos perdiendo el tiempo. Cada vez me queda más claro que si se quiere luchar por la construcción de Castilla lo que hay que hacer es colaborar en la destrucción de España, y lo que quede, eso será. Lo demás es comerse el tarro a lo bobo.

A Salvaje le hemos acribillado, sí, pero él no colabora mucho poniendo en nuestras bocas cosas que no hemos dicho.
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Francisco de Medina
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« Respuesta #76 : Julio 13, 2011, 19:56:42 »


Estamos perdiendo el tiempo.


Completamente de acuerdo. Lo único que a veces está uno en su pueblo, de 60 habitantes en verano y 20 en invierno, y le apetece perder el tiempo con estas cosas delante de un cono de helado de fresa y nata...  icon_mrgreen

xD
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MaestredeSantiago
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« Respuesta #77 : Julio 13, 2011, 20:09:38 »


Pues sinceramente, yo apoyo todo lo que mi dice mi amigo Salvaje, y estoy como uña y carne. Yo al menos he visto varios comportamientos aquí en plan Bellido Dolfos, y eso sólo hace daño al castellanismo, demasiado lobo hay con piel de cordero que quiere hacernos ver que es castellanista, cuando puede que haya sido comprado por fuerzas anticastellanistas para hacer más daño que bien.
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Gaita
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« Respuesta #78 : Julio 13, 2011, 20:27:37 »


Lo que le ha ocurrido a Salvaje es que ha sido el niño (en sentido metáforico) que se ha atrevido a decir que el emperador (Reino de León)  va desnudo (o lo que es lo mismo que no es Castilla). Y el problema es que no ha sucedido como en el cuento y la gente ha despertado de su error, al contrario es más facil atacar al único que ha dicho la verdad. Para más información os remito al cuento: "El traje nuevo del emperador" de Hans Christian Andersen. Para el otro tema os remito a cualquier sencillo libro de historia. Saludos
« Última modificación: Julio 14, 2011, 04:55:19 por Gaita » En línea
Free Castile
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Free Castile


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« Respuesta #79 : Julio 13, 2011, 20:45:37 »


En la ribera del duero hay muchos niños que piensan que los "manchegos"(como se conoce aqui a los habitantes de CLM) no son castellanos, y que deberia de quitarse Castilla del nombre....
 ya no se sabe si el emperador va desnudo o que la ESO ha hecho mucho daño a nuestros niños y son gilipollas

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