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Autor Tema: Derribo de monumento en Valladolid  (Leído 20611 veces)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #30 : Agosto 19, 2011, 17:57:20 »


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Lo que no es de recibo es que cada vez que se retira un símbolo del franquismo (el falangismo o el jonsismo poco o nada tienen que ver con el franquismo, salvo la utilización que Franco hizo de su aparato externo) parece que se ha ganado una nueva batalla de una imaginaria guerra civil que nunca acabará para algunos, pues sí, la Guerra terminó hace ya un buen número de décadas, la ganaron pese a quién pese Franco y los que le apoyaron y queren reescribir la historia cuanto menos es una imbecilidad que no sirve sino para crear odio. Siguiendo estos razonamientos absurdos de algunos deberíamos quitar la escultura del asesino de Largo Caballero de Nuevos Ministerios o reabrir el proceso a Carrillo aunque sólo sea para que pague moralmente por su responsabilidad en los asesinatos de Paracuellos ... Esto es venganza no justicia ... y, por cierto, no sería mucho más sensato y democrático reconvertir el Valle de los Caídos en un lugar de encuentro, en un lugar donde mostrar los horrores de la GCivil , para que de una santa vez los de izquierdas y de derechas nos enteremos que primero están las personas y luego las ideologías y los pueblos. Que se retire la tumba de Franco y José Antonio y se entreguen sus cadáveres a sus familias o a sus seguidores si quieren honrarles a título particular, que se haga un museo con los símbolos de ambos bandos, no sé, hay mil manera de hacer esto con inteligencia y sin dañar la sensibilidad de nadie pero parece que esto no es propio de nuestra cultura cainita que solo se siente satisfecha cuando conseguimos humillar al que no piensa como nosotros ...


Claro, en el mundo de la piruleta retirar la estatua de Onésimo Redondo de uno de los puntos más visibles de toda la provincia, sino el que más, debe de ser a) venganza y no justicia y/o b) humillación a quien no piensa como nosotros. Humillación es tener eso ahí durante 35 años en un régimen que se denomina democrático. Que se lo lleven a un museo o que se lo regalen a los falangistas, pero a mi y a miles de vallisoletanos que no nos estén recordando todos y cada uno de los días que pasamos por debajo del cerro los 40 años de negra historia del fascismo español. Y sinceramente, si tan poco os importa que se eliminen estas exaltaciones del franquismo/falangismo, no se porque se pone el grito en el cielo cada vez que se retiran de las calles estatuas, monumentos y simbología de la dictadura.

Pues no señor/a: Aquí no existe una imanginaria guerra civil. Existe un estado que durante décadas y décadas ha pretendido silenciar la existencia de una guerra civil, de una dictadura y de unas víctimas desparramadas por las cunetas de medio país. Y ahora que parece que la sociedad civil fuerza a las instituciones a una higiene democrática porque los miedos de la transición han desaparecido, nos surgen meapilas de debajo de las piedras para alabar un periodo de extraordinaria placidez y para decirnos que a quien le molesten los monumentos de exaltación al fascismo que se aguante y mire para otro lado.

En resumen, argumentos de quienes se oponen a la reparación de las víctimas:

- Los rojos intentáis borrar la Historia (claro, recuperar la memoria de los muertos o esclarecer los hechos del pasado es equivalente a borrar la Historia)
- Los rojos intentáis abrir heridas pasadas (bien fácil decirlo cuando aún hay tantas personas buscando a familiares en fosas comunes)
- Los rojos intentáis ganar ahora la guerra que perdísteis en el 39. Buscáis venganza (claro, y si violamos a unas monjas de paso, mejor. Sin comentarios)
- Los rojos vivís en la Guerra Civil (sí, y algunos siguen viviendo en el franquismo, por lo que se ve, dado que para muchos retirar una placa en honor a un golpista es tan ofensivo)
- Y la perla final: ¿Y qué me dices de Santiago Carrillo? Léase checas, Largo Caballero, Octubre del 34, quemas de conventos, genocidio de Pol Pot, etc...

Saludos.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #31 : Agosto 20, 2011, 13:28:19 »


Y la ultima perla no la comentas??, es decir, aqui venga a quitar historias de un bando y no tocar la dle otro?.
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el antes llamado pucela
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« Respuesta #32 : Agosto 20, 2011, 13:34:22 »


Aún me acuerdo de conversaciones con algún que otro alemán que conozco, sobre construcciones como el Valle de los Caidos. Ellos, horrorizados, se preguntaban como podía seguir existiendo cosas como esa. Me decían que cosas así, en Alemania, son imposibles...

Manda huevos que a alguien le moleste que se quite un yugo y flechas de 8 metros de alto. Seguro que en Alemania no habría habido el mismo debate. La diferencia es que allí la derecha condena claramente el régimen nazi, y aqui la derecha basicamente son los hijos de los asesinos.
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rioduero
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« Respuesta #33 : Agosto 20, 2011, 15:18:58 »


Joder, con esos alemanes,se escandalizan de un momumento, y no de los campos de exterminio que conservan,pero eso no es lo peor si no que por ley tenian,que a los 20 años presquivian los crimenes de guerra ni un aleman alzo la voz en contra, tuvo que ser la presion internacional lo que lo impidio.aqui guerra civil en alemania nada todos apoyando al guia, anda como decia mi abuela una puta dando lecciones de moral sexual.
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Salvaje
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« Respuesta #34 : Agosto 20, 2011, 16:09:47 »


Y la ultima perla no la comentas??, es decir, aqui venga a quitar historias de un bando y no tocar la dle otro?.

Claro que no. Ahí nos callamos como pu...
Señores, UN POQUITO DE AUTOCRÍTICA, QUE NO SOMOS PERFECTOS, COÑO.

Mi opinión al respecto del tema: me parece cojonudo que la quiten. Que hagan lo mismo con el resto de símbolos de la dictadura y de gentuza como Carrillo, la Pasionaria, Largo Caballero y demás chusma que ha ensuciado el nombre de la izquierda y lo guarden en un museo o donde les salga de la punta del nardo.
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 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #35 : Agosto 20, 2011, 16:13:43 »


ALLP, en alemenia el comunismo esta perseguido, eso tambien te parecera genial no??, porque aqui tenemso que aguantar la version de lso vencedores y a partidos comunistas sin rechistar, cosa que en Alemania escandaliza.

Nos ha jodido mayo con las flore,s que solo nos quedamos con lo que conviene.

Joder que gente mas sectaria coño, que nula autocritica y que obsesion.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #36 : Agosto 20, 2011, 17:20:48 »


La palabra de hoy es por votación popular y por redundancia, autocrítica. icon_mrgreen

Curiosamente hay foreros que la piden y luego no la trabajan... icon_rolleyes
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Castellano y libre
el antes llamado pucela
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« Respuesta #37 : Agosto 20, 2011, 19:32:48 »


ALLP, en alemenia el comunismo esta perseguido, eso tambien te parecera genial no??, porque aqui tenemso que aguantar la version de lso vencedores y a partidos comunistas sin rechistar, cosa que en Alemania escandaliza.




¿Tu has estado poco por Alemania, no?

En Alemania cualquiera puede llevar una hoz y un martillo, tanto en pegatinas, carteles, simbología, etc.
Vamos, estoy cansado de verlo. De hecho, en las últimas elecciones que hubo, con mis propios ojitos vi carteles de partidos comunistas como el DKP, o el MLPD. Incluso coincidí por casualidad con un mitin de estos últimos en pleno centro de la ciudad.  icon_lol

Creo que desconoces un poco la situación allí. Lo de que el comunismo o los simbolos comunistas están perseguidos...  icon_lol icon_lol icon_lol

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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #38 : Agosto 20, 2011, 19:55:04 »


EL partido comunista fue proscrito, luego se permitio una version light, que es la que dices, y al cual nunca ha superado el 4% en las elecciones generales.

Hace poco un miembro de ese partido que formaba parte de una coalición de izquierdas fue abochornado publicamente pro defender el Muro, la Stasi y demás maravillas comunistas, su propia coalicion le hizo comparecer en publico en el parlamento para renegar de esas ideas....asi es lo bien que ven en Alemania el comunismo, igualito que aqui donde la autocritica por el pasado es NULA.

Por cierto, también hay partido NAZI, tanto que sabes de alemania, descafeinado como el comunista peor haberlo haylo.

En otros paises como los del Este si quieres te cuento la cantidad de retratos, calles y esculturas comunistas que fueron barridas a la caida del comunismo......

Y por cierto, el PP ha condenado publicamente en le parlamento la dictadura franquista...acusas de no saber cuando el primero que no sabe eres tu.
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« Respuesta #39 : Agosto 20, 2011, 20:03:35 »


EL partido comunista fue proscrito, luego se permitio una version light, que es la que dices, y al cual nunca ha superado el 4% en las elecciones generales.

Hace poco un miembro de ese partido que formaba parte de una coalición de izquierdas fue abochornado publicamente pro defender el Muro, la Stasi y demás maravillas comunistas, su propia coalicion le hizo comparecer en publico en el parlamento para renegar de esas ideas....asi es lo bien que ven en Alemania el comunismo, igualito que aqui donde la autocritica por el pasado es NULA.

Por cierto, también hay partido NAZI, tanto que sabes de alemania, descafeinado como el comunista peor haberlo haylo.

En otros paises como los del Este si quieres te cuento la cantidad de retratos, calles y esculturas comunistas que fueron barridas a la caida del comunismo......

Y por cierto, el PP ha condenado publicamente en le parlamento la dictadura franquista...acusas de no saber cuando el primero que no sabe eres tu.


Hahahahaha, ais Lekita, como entras en tromba.

La coalición esa que dices, es Die linke (La Izquierda) y es al partido que apoya el DKP cuando no se presenta. Partido, Die Linke, que obtiene unos más que dignos resultados, por cierto, en algunos Länder superando el 20% de los votos, figura. ¿Aborrecidísimos, eh?

Y si, el NPD es una versión light, cierto. Pero la diferencia radica, y a ver si te enteras (que aparte es lo que tiene que ver con el debate), que en Alemania está prohibido mostrar una esvástica, pero no una hoz y un martillo. Pesao, que llevas repitiendo como un mantra desde hace años que está prohibido y es mentira.  icon_lol

A ver si te entra en la mollera, y te lo digo yo, que he visto cientos de hoces y martillos en Alemania en camisetas, pegatinas, propaganda, etc, y ni una sola esvástica.

Y ahora si quieres me cuentas que el yugo y las flechas no se pueden comparar con la esvástica... 98
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