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Autor Tema: Derribo de monumento en Valladolid  (Leído 23736 veces)
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rioduero
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« Respuesta #40 : Agosto 21, 2011, 01:24:45 »


Ya que estais hablando de los simbolos, porque los de izquierda alzan el puño en alto y los anarquistas los dos puños unidos,los del otro lado ya se sabe que es de los antiguos romanos, aunque vete a saber porque lo hacian, sobre que el Ante, cuando estuvo en Alemania y vio tantas hoces y matillos, no se equivocaria y entraria en una ferreteria? icon_mrgreen icon_mrgreen
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #41 : Agosto 21, 2011, 16:31:21 »


La coalición esa que dices, es Die linke (La Izquierda) y es al partido que apoya el DKP cuando no se presenta. Partido, Die Linke, que obtiene unos más que dignos resultados, por cierto, en algunos Länder superando el 20% de los votos, figura. ¿Aborrecidísimos, eh?

Entro en tromba cuando se miente descaradamente como ahora haces tu, el Die Linke NO, repito, NO es un partido comunista, el partido comunista es el DKP y no se come una rosca porque están de puta pena vistos y ni el tato quiere lo que proponen.

Y si, el NPD es una versión light, cierto. Pero la diferencia radica, y a ver si te enteras (que aparte es lo que tiene que ver con el debate), que en Alemania está prohibido mostrar una esvástica, pero no una hoz y un martillo. Pesao, que llevas repitiendo como un mantra desde hace años que está prohibido y es mentira. 

Estuvo prohibida, mea culpa.

Y ahora si quieres me cuentas que el yugo y las flechas no se pueden comparar con la esvástica...

Como el franquismo no se puede comparar con el nazismo.
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« Respuesta #42 : Agosto 22, 2011, 15:35:40 »


La coalición esa que dices, es Die linke (La Izquierda) y es al partido que apoya el DKP cuando no se presenta. Partido, Die Linke, que obtiene unos más que dignos resultados, por cierto, en algunos Länder superando el 20% de los votos, figura. ¿Aborrecidísimos, eh?

Entro en tromba cuando se miente descaradamente como ahora haces tu, el Die Linke NO, repito, NO es un partido comunista, el partido comunista es el DKP y no se come una rosca porque están de puta pena vistos y ni el tato quiere lo que proponen.

Y si, el NPD es una versión light, cierto. Pero la diferencia radica, y a ver si te enteras (que aparte es lo que tiene que ver con el debate), que en Alemania está prohibido mostrar una esvástica, pero no una hoz y un martillo. Pesao, que llevas repitiendo como un mantra desde hace años que está prohibido y es mentira. 

Estuvo prohibida, mea culpa.

Y ahora si quieres me cuentas que el yugo y las flechas no se pueden comparar con la esvástica...

Como el franquismo no se puede comparar con el nazismo.


http://es.wikipedia.org/wiki/Die_Linke

Si es comunista, ahora bien, es eurocomunista como lo es IU, digamos que bastante socialdemocrata. Es más, en Die Linke esta el antiguo partido comunista de Alemania Oriental. El DKP del que hablas es un partiducho radical de Alemania Occidental, ilegalizado por estar vinculado al terrorismo de los 70 y 80, vamos como el PCE-R en España (brazo politico del Grapo). Es como si me dices que en España no hay comunistas porque el PCE-R no se presenta o el PCPE (otro partidito de cuatro gatos) saca cuatro votos
Pero menuda vara de medir Leka, para ti IU son unos pérfidos comunistas, y Die Linke son casi centristas icon_lol
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #43 : Agosto 22, 2011, 16:02:36 »


EL Die Linke no es un partido comunista como sí lo es el PCE, el Die Linke es un conglomerado de partidos que van desde el comunismo hasta la socialdemocracia.

Por ejemplo, en lo económico no son anticapitalistas sino keynesianistas, sus símbolos no incluyen símbolo comunista alguno.

Resumiendo, el Die Linke incluye a comunistas pero NO es un partido comunista.

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« Respuesta #44 : Agosto 22, 2011, 17:08:12 »




 en lo económico no son anticapitalistas sino keynesianistas






Esta si que es buena.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #45 : Agosto 22, 2011, 17:50:02 »


Si?, por que??, no conoces las medidas que proponen??, de comunismo nada, medidas keynesianas.

No lo sabias?.  icon_twisted
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« Respuesta #46 : Agosto 22, 2011, 17:54:43 »




Ni me había fijado en que existía ésto cuando he llegado a Valladolid desde Madrid. Por lo que veo en las fotos espero que los operarios se pongan guantes... tiene pinta de estar todo lleno de condones secos y jeringuillas usadas
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minaya
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« Respuesta #47 : Agosto 23, 2011, 19:54:28 »


- Y la perla final: ¿Y qué me dices de Santiago Carrillo? Léase checas, Largo Caballero, Octubre del 34, quemas de conventos, genocidio de Pol Pot, etc...

Eso, responde tú, ¿qué hacemos con Carrillo?, ¿lo procesamos por crímenes contra la humanidad?, y con todos los símbolos que constituyen una ofensa por ejemplo contra los católicos, véase los cientos de monumentos con origen masón ¿también los eliminamos?, no nos ofenden y llevan bastante más de 35 años en lugares tan emblemáticos como el Retiro de Madrid o la Pza. Cibeles por poner sólo un ejemplo. Si quieres puedo seguir con los mismos razonamientos que utilizas para desacreditar lo que tu dices reclaman los de derechas.  

La justicia, para ser justicia, hubiera exigido procesar a Franco (a su persona) o a sus seguidores por lo que hizo o dejaron de hacer hace 30 años no ahora, o a Azaña o a Largo Caballero o a la pléyade de anarquistas salvajes que cometieron todo tipo de fechorias incluidos maquis. ¿Reabrimos cientos de procesos contra estos ancianos para que paguen por sus violaciones o asesinatos?. Siguiendo tus argumentos nada lo impide. Y lo que digo para un bando lo hago extensible al otro. En el fondo lo único que sucede es que algunos no les da la gana aceptar la historia como fue, y quieren reescribirla justificándose en una teórica "justicia insatisfecha" confundiendo el término justicia con el de venganza. Así que desde esta palestra reclamo mi derecho como católico y por razones de elemental justicia y restitución del honor de mi familia, a la eliminación de todos los símbolos masónicos presentes en el territorio nacional, a la apertura de procesos judiciales contra todos aquellos vivos respecto a los cuáles exista indicios de haber cometido delitos políticos o comunes, en especial, al hijo de puta anarquista que mató a mi tio en Labajos junto a Onésimo (que se le va a hacer tenía un tío jonsista) a los del PCE que intentaron ocupar nuestra casa en Sahelices de Mayorga para dar una paliza a otro familiar, a los que denunciaron a familiares por el mero hecho de ser de derechas y vivir en zona republicana, a los hijos de puta que tuvieron al tío de mi mujer un mes entero en una prisión de medio metro de altura y agua hasta los tobillos, a los hijos de puta que castraron a un vallisoletano llamado Florentino Asensio Barroso en Barbastro y lo exhibieron por el pueblo desangrándose por el hecho de ser obispo, ¿y qué hacemos con los que se llevaron a Rusia todo el oro del Banco de España?. Pues sí, para todo ellos garrote y vil. Ves, ya parezco de izquierdas porque estoy reclamando mis derechos en nombre de la justicia aunque para ello sacrifique los de los demás. Nosotros, los que llamáis de derechas (aunque no me considero de tales) también tenemos nuestros agraviados, nuestros asesinados en la familia, nuestros mártires y todos con sus nombres y apellidos, la diferencia estriba en que entendemos que ya no cabe justicia para ellos, como mucho honrar su recuerdo y evitar con nuestros actos y en lo posible que vuelva a suceder lo que sucedió lo que exige renunciar a la venganza como punto de partida.  

Por cierto, hay algunos que hablan de que en Alemania no habría un lugar como el Valle de los Caídos y que la derecha alemana condena el nazismo. Olvida el que tal afirmaciones realiza  que en Alemania no sufrieron una Guerra Civil. A mi no me sale de las narices, ni creo que venga moralmente obligado a ello, a condenar el franquismo porque sería tanto como condenar a toda mi familia. Tampoco exijo, ni me creo con derecho a ello, a pedir a nadie que se diga de izquierdas a que condene el marxismo o en lo que se convirtió la II República Española, porque entiendo perfectamente que los que vivieron aquello tenían fundadas razones para obrar como lo hicieron. Es muy fácil condenar 40 años más tarde y a toro pasado pero me gustaría habernos visto a los que ahora aquí debatimos en la situación que tuvieron que vivir nuestros abuelos. Merecen el mayor de mis respetos aquellos que en una situación tan difícil como la que se vivió en los años previos al alzamiento o posteriores supieron mantenerse al margen de los excesos de ambos bandos, a los republicanos moderados como Ortega o Sánchez Albornoz, esos son los realmente heroicos en esta historia los demás hicieron lo que pudieron. Por último, y ya que está esto muy de moda ¿porqué se tienen que sufragar con mis impuestos las actuaciones de la Ley de Memoria Histórica?, ¿porqué tengo que pagar con mi dinero las exhumaciones de personas non gratas o la retirada de símbolos que respeto?. Quién quiera recuperar a sus muertos que se lo pague él, quién quiera retirar placas o monumentos que lo haga de su bolsillo y no del mío. Si las JMJ no se pueden pagar con los impuestos de algunos, lo cual es falso dicho sea de paso, tp existe justificación para que se gaste dinero público en recuperar la "memoria histórica" sólo de los de un bando. Entiendo que no esté en manos del Estado monumentos u otros símbolos franquistas como estatuas, placas o similares, ya que el estado debe ser "neutro" en relación a la historia de nuestro país. Por eso, creo que el modo de resolver estas cuestiones pasa por un acuerdo entre todos para sin herir sensibilidades de nadie retirar de forma pacífica  los símbolos más ofensivos del periodo franquista y entregárselo a quién proceda, crear museos que recogan esta parte de nuestra historia, de la historia de los dos bandos o simplemente en el caso del Valle de los Caídos reconvertirlo tras la correspondiente reforma del mismo en una simple Iglesia tras retirar las tumbas de Franco y José Antonio o en un centro de interpretación de lo que fue la Guerra Civil. Esto si sería democrático y respetuoso con los derechos de unos y de otros.         

« Última modificación: Agosto 24, 2011, 14:47:04 por minaya » En línea
Free Castile
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« Respuesta #48 : Agosto 24, 2011, 16:52:56 »


http://www.elnortedecastilla.es/v/20110824/valladolid/destrozan-mazazos-lapida-recuerdo-20110824.html
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« Respuesta #49 : Agosto 24, 2011, 18:08:50 »


EL Die Linke no es un partido comunista como sí lo es el PCE, el Die Linke es un conglomerado de partidos que van desde el comunismo hasta la socialdemocracia.

Por ejemplo, en lo económico no son anticapitalistas sino keynesianistas, sus símbolos no incluyen símbolo comunista alguno.

Resumiendo, el Die Linke incluye a comunistas pero NO es un partido comunista.




Entonces IU no es comunista, que te lo dije hace meses y me llevaste la contraria. En IU, el PCE es solo el 40%, el resto son corrientes ecosocialistas que no son comunistas. Y sus propuestas también son keynesianas.
No ves como te llevas la contraria según te de el aire???
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