ETA dice que deja la violencia "definitivamente"

[Leka Diaz de Vivar]

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Lo echan hoy?

Este programa es bastante chulo.

[Free Castile]

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si a partir de las diez y media, yo si lo voy a ver

[Castilian punk on dope]

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Yo lucho por mi patria

Esto lo dice un pepero y es un fascista, pero si lo dice un aberchale vasco (o murciano) hay que tomárselo en serio... 

Yo me río de todas las patrias y en especial de los que luchan por ellas. Y sin embargo eso no hace que deje de ser castellano.

Estoy contigo de acuerdo en tu primera frase pero no comparto la segunda.

Estoy a favor de que se vayan derribando fronteras(y no creando nuevas), pero encuentro perfectamente humano y comprensible el amor a la tierra en los seres humanos.

Si estuvieras de acuerdo 100% conmigo me preocuparía muchísimo.

La segunda frase sólo quiere decir que el amor a la tierra y el nacionalismo no son la misma cosa. Yo no soy nacionalista castellano aunque para mi Castilla sea la única nación a la que pertenezco. Desconfío desde el principio de quien se llena la boca de patria

[Cienfuegos2]

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Esto lo dice un pepero y es un fascista, pero si lo dice un aberchale vasco (o murciano) hay que tomárselo en serio...  icon_rolleyes

Yo me río de todas las patrias y en especial de los que luchan por ellas. Y sin embargo eso no hace que deje de ser castellano.

Sí, y lo dice Salvador Allende y es un fascista, y lo dice Camilo Cienfuegos y es un fascista, y lo dice Eduardo Galeano y es un fascista, y lo dice Marx y es un fascista, y lo dice Rosa Luxemburgo y es una fascista, y lo dice Victor Jara y es un fascista, lo dice Bakunin y es un fascista, lo dice Quilapayún y son unos fascistas, y lo dice José Martí y es un fascista, y lo dice la Pasionaria y es una fascista. Yo desde luego, soy de ese tipo de fascistas y con mucha honra.

Cada cual que se encierre en su propia y obtusa celda semántica: "Yo amo mi tierra, amo a mi gente, y amo mi cultura pero no soy patriota, porque suena a Franco". Ridículo.

Yo me río de los soberbios y de los fantasmas, que por este foro abundan. Y sin embargo eso no hace que deje de ser patriota.

[Castilian punk on dope]

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no soy patriota, porque suena a Franco". Ridículo.

Y hasta sin sonar a Franco, que también, suena ridículo.
Me acuerdo de aquélla canción de Barricada "No hay tregua"... joer, ridículo! 

Yo me río de los soberbios y de los fantasmas, que por este foro abundan. Y sin embargo eso no hace que deje de ser patriota.

Te has olvidado de los catequistas, que alguno también hay.

[Cienfuegos2]

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Estupendo, cuando tengas algún argumento sobre lo malo que es considerarse patriota y que no tenga nada que ver con rimas, me cuentas.

[caminante]

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Lo pongo aquí pues en gran parte esto es actualidad castellana... aunque no exclusivamente castellana.

El comunicado ha sido acogido con escepticismo por FSE y víctimas, Rajoy y Zapatero hablan de triunfo sin concesiones.

El Rajoy de la segunda legislatura no tiene nada que ver con el de la primera.Todo esto está más que pactado entre ETA, PSOE y PP.
El Rajoy de la segunda legislatura se comprometió con los poderes fácticos(¡para cuando Urdangarín a la trena! ) a negociar a tres bandas, porque no tiene sentido pactar con un partido si viene el otro y ya no vale lo firmado.Es muy evidente que también se comprometió a no tocar el 11M.
Está pactado hasta las formas de aparentar cabreo.Todo.

[Castilian punk on dope]

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Estupendo, cuando tengas algún argumento sobre lo malo que es considerarse patriota y que no tenga nada que ver con rimas, me cuentas.

Sí, y lo dice Salvador Allende y es un fascista, y lo dice Camilo Cienfuegos y es un fascista, y lo dice Eduardo Galeano y es un fascista, y lo dice Marx y es un fascista, y lo dice Rosa Luxemburgo y es una fascista, y lo dice Victor Jara y es un fascista, lo dice Bakunin y es un fascista, lo dice Quilapayún y son unos fascistas, y lo dice José Martí y es un fascista, y lo dice la Pasionaria y es una fascista

Y lo decía Hitler, lo decía Mussolini, lo decía Franco, lo decía Pol Pot, lo decía George W. Bush, lo decía Salazar, lo decía el zar, lo decía Alfonso XIII, lo decía el general Silvestre, lo decía Idi Amin, etc. etc. etc.

Básicamente el patriotismo es la excusa de todo el mundo. Luego, según la relevancia que logra alcanzar el personaje, esa excusa se traduce en media docena, unas docenas, unos cientos, unos miles, unos cientos de miles o unos millones de muertos.


PD.- Que me presentes como defensor del patriotismo a Bakunin ya es el colmo de la manipulación. Bakunin que escribió cosas como esta:

Yo he querido hacer constar solamente que el patriotismo que nos cantan los poetas, los políticos de todas las escuelas, los gobernantes y todas las clases privilegiadas como una virtud ideal y sublime, tiene sus raíces, no en la humanidad del hombre, sino en su bestialidad.

Para Bakunin el patriotismo, en su forma natural no era más que un atavismo. Luego se convirtió en la religión sobre la que se sustentaba el estado y finalmente en la excusa del utilitarismo económico burgués para continuar sosteniendo ese estado.

Pero vamos, que admitimos "junta-la-trócola" como causa de la avería.
Como decía Marx (el auténtico):
Lo que usted diga y dos huevos duros

[caminante]

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He combinado los dos temas.

Lo dejo en actualidad castellana pues aunque ETA no lo sea, es un tema que afecta a Castilla muy de lleno.

A algunos se nos ha dicho en este Foro que hablar de ETA siendo castellanos era algo como cansino.Efectivamente nos afecta, bastante, por desgracia.

[caminante]

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Cierto. No creo que de pronto les haya poseído el espíritu de Gandhi y se arrepientan de todos los asesinatos.

Pues no, es evidente. Y llevará tiempo acatar otra filosofía. Pero parece que a algunos les jode que se camine en esa dirección y que lo de ayer es una mala noticia. Pues viendo rabiar a la caverna, se muestra evidente que hay quien no quiere la paz, lo que quieren es venganza.

Por otra parte, la práctica o no práctica de la violencia a modo de autodefensa es diferente según los contextos. No es lo mismo la lucha armada en el País Vasco en 2011 que la lucha armada en la guerrilla americana en los años 50. La primera no tiene sentido y es contraproducente; la segunda casi era obligada por la situación. La violencia es una herramienta, en primer lugar usada por los Estados y la Comunidad internacional. Luego, menos tirarse de los pelos y llenarnos la boca con "condenas de la violencia" cuando la violencia es algo normalizado, solo que está encauzada por donde quieren los gobiernos y los mass media, y lo que se salga de ahí es terrorismo. No se, vamos a dejar de plantearnos el mundo como si fuera una bola de piruleta en la que todo el mundo -menos los terroristas, obviamente- rechaza el uso de la violencia para conseguir fines; ¿o acaso la policía no tiene legítimo uso de violencia para conseguir el fin de la paz social?

Estoy de acuerdo con Cienfuegos2 cuando plantea que, aunque ETA está acosada judicial y policialmente, han sido ellos quienes han decidido abandonar la violencia y no la Guardia Civil.

Y la mejor muestra de ello es que siguen sacando comunicados en nombre de la banda. Luego, si las FFSSEE los hubieran derrotado totalmente, como interesa resaltar, no habría que esperar ni entrega de las armas ni disolución de la banda, porque simplemente las FFSSEE habrían encontrado los zulos y hubieran acabado con cualquier representatividad de ETA al detenerlos a todos. Evidentemente, ETA estaba peor que nunca por la presión judicial y policial; pero también ETA lleva siendo falsamente desmantelada, según el ministerio del interior, desde hace muchos lustros y ha seguido existiendo.

"Viendo rabiar a la caverna, se muestra evidente que hay quien no quiere la paz, lo que quieren es venganza".
Con todo el respeto Cienfuegos: ¿podríamos aplicarlo a la guerra civil, e ir cerrando capítulos de dolor, de venganza y empezar a ser positivos, a no reabrir heridas etc, etc....a trabajar sin echarse en cara lo que le pasó a mi abuelo o lo que hizo el tuyo?.Lo firmo ahora mismo.
Estoy de acuerdo en ir cerrando este tema de ETA de una puñetera vez, porque es algo que a los castellanos nos quita mucha energía y mucho tiempo, pero si se cierra en falso y sin el debido reconocimiento de la sociedad a las víctimas y de perdón por parte de quienes les han matado no habrá una paz verdadera, será un simulacro, en un asunto y en el otro, con la diferencia de que el de ETA es más reciente y todavía son mujeres, maridos, hijos, padres, hermanos los que han perdido a un familiar.En la guerra civil vamos por la generación de los nietos y de los bisnietos.