ETA dice que deja la violencia "definitivamente"

[caminante]

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Este debate ha degenerado en una crítica a la Guardia Civil 

Pués yo voy a echar un cable a mi paisano manchego(sorri caminante  ) a mi me parece la fuerza de seguridad mas eficiente del estado, y dentro de que impresentables hay entodas partes pienso que en la GC la corrupción/hijoputismo es menor que en el resto, sobre todo que en los municipales(que son junto a la secreta, de traca).

Si todas las FFSSE fuesen como algunos pintáis esto sería México, y no lo es.

No problemo Leka

[Cienfuegos2]

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Y lo decía Hitler, lo decía Mussolini, lo decía Franco, lo decía Pol Pot, lo decía George W. Bush, lo decía Salazar, lo decía el zar, lo decía Alfonso XIII, lo decía el general Silvestre, lo decía Idi Amin, etc. etc. etc.

Básicamente el patriotismo es la excusa de todo el mundo. Luego, según la relevancia que logra alcanzar el personaje, esa excusa se traduce en media docena, unas docenas, unos cientos, unos miles, unos cientos de miles o unos millones de muertos.


PD.- Que me presentes como defensor del patriotismo a Bakunin ya es el colmo de la manipulación. Bakunin que escribió cosas como esta:

Yo he querido hacer constar solamente que el patriotismo que nos cantan los poetas, los políticos de todas las escuelas, los gobernantes y todas las clases privilegiadas como una virtud ideal y sublime, tiene sus raíces, no en la humanidad del hombre, sino en su bestialidad.

Para Bakunin el patriotismo, en su forma natural no era más que un atavismo. Luego se convirtió en la religión sobre la que se sustentaba el estado y finalmente en la excusa del utilitarismo económico burgués para continuar sosteniendo ese estado.

Pero vamos, que admitimos "junta-la-trócola" como causa de la avería.
Como decía Marx (el auténtico):
Lo que usted diga y dos huevos duros

Lo esperado, ningún argumento.

Patria:

1. f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.

Patriota:

1. com. Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien.

Patriotismo.

1. m. Amor a la patria.

El imperialismo y el chauvinismo siempre se escudan en el patriotismo para venderse como ideología favorable a las clases dominantes de cualquier nación. El imperialismo, el fascismo, el nacionalismo extremo o el chauvinismo no son equivalentes a patriotismo.

El Estado no es la patria; es la abstracción, la ficción metafísica, mística, política y jurídica de la patria. La gente sencilla de todos los países ama profundamente a su patria; pero éste es un amor natural y real. El patriotismo del pueblo no es sólo una idea, es un hecho; pero el patriotismo político, el amor al Estado, no es la expresión fiel de este hecho: es una expresión distorsionada por medio de una falsa abstracción, siempre en beneficio de una minoría explotadora. La patria y la nacionalidad son, como la individualidad, hechos naturales y sociales, fisiológicos e históricos al mismo tiempo; ninguno de ellos es un principio. Sólo puede considerarse como un principio humano aquello que es universal y común a todos los hombres; la nacionalidad separa a los hombres y, por tanto, no es un principio. Un principio es el respeto que cada uno debe tener por los hechos naturales, reales o sociales. La nacionalidad, como la individualidad, es uno de esos hechos ; y por ello debemos respetarla. Violarla seria cometer un crimen; y, hablando el lenguaje de Mazzini, se convierte en un principio sagrado cada vez que es amenazada y violada. Por eso me siento siempre y sinceramente el patriota de todas las patrias oprimidas

Mijail Bakunin

[Leka Diaz de Vivar]

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A ver que no me aclaro....patritoismo sano = nacionalismo de izquierdas ; patriotismo malo/elitista = nacionaismo de derechas, no? 

[Castilian punk on dope]

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El patriotismo del pueblo no es sólo una idea, es un hecho; pero el patriotismo político, el amor al Estado, no es la expresión fiel de este hecho: es una expresión distorsionada por medio de una falsa abstracción, siempre en beneficio de una minoría explotadora. La patria y la nacionalidad son, como la individualidad, hechos naturales y sociales, fisiológicos e históricos al mismo tiempo; ninguno de ellos es un principio. Sólo puede considerarse como un principio humano aquello que es universal y común a todos los hombres; la nacionalidad separa a los hombres y, por tanto, no es un principio. Un principio es el respeto que cada uno debe tener por los hechos naturales, reales o sociales. La nacionalidad, como la individualidad, es uno de esos hechos ; y por ello debemos respetarla. Violarla seria cometer un crimen; y, hablando el lenguaje de Mazzini, se convierte en un principio sagrado cada vez que es amenazada y violada. Por eso me siento siempre y sinceramente el patriota de todas las patrias oprimidas

Mijail Bakunin

Ahora me va a venir a explicar uno de IzCa lo que quería decir Bakunin.

Dicen que no leer es mejor que leer cuatro cosas y entenderlas con el culo. Bakunin entiende el amor a la tierra del hombre como algo natural que forma parte del irracionalismo con el que venimos de fábrica. Pero ya en este mismo párrafo se define bastante bien sobre el nacionalismo como movimiento político. Porque cuando habla de Estado no sólo lo hace de los estados existentes, también de los pretendidos. Nacionalismo político es lo tuyo, o lo de Bildu... o lo de Falange y Democracia Nacional (con todo lo que pueda caber enmedio). La patria como alpiste del mitin. Apasionante tema agotado desde el momento en que metemos a Bakunin por medio.

Pero vamos, que sí, que si Bakunin viviese hoy estaría en Bildu e iría a misa con Fermín Muguruza y Otegui.

A ver que no me aclaro....patritoismo sano = nacionalismo de izquierdas ; patriotismo malo/elitista = nacionaismo de derechas, no?  

O lo que es lo mismo: compre nuestro medidor de bondad patriótica fabricado en Guipúzcoa y descubra si su patria es de las buenas o de las malas

[Skin Castilla]

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Para Leka:
Creo que lo que quiere decir Cienfu, en resumidas cuentas es: Patriotismo Castellano (o de cualquier otro pueblo) SI. Patriotismo español (es decir de ningún pueblo en concreto, sino de una realidad impuesta), NO.

Para Punk on Dope:
IzCa te puede decir perfectamente lo que decía Bakunin, ya que tanto dentro de IzCa como dentro de Yesca, existe la corriente anarquista/anarcosindicalista, y sé de buenas tintas, que esta gente sabe y entiende de lo que hablaban Bakunin, Kropotkin, Proudhon y un largo etc.

Procuremos no tener tanto prejuicio, y ser más humildes a la hora de argumentar, porque ese tipo de argumentos de: Bua, tu eres de la IzCa qué sabrás tu? a parte de infundados, dicen bastante de quien lo dice.

"No hay nadie más ignorante, que aquel que cree saberlo todo"

[Castilian punk on dope]

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IzCa te puede decir perfectamente lo que decía Bakunin, ya que tanto dentro de IzCa como dentro de Yesca, existe la corriente anarquista/anarcosindicalista, y sé de buenas tintas, que esta gente sabe y entiende de lo que hablaban Bakunin, Kropotkin, Proudhon y un largo etc.

Cuando era jovencito se fundó Izquierda Unida. Uno de los partidos que formaban la coalición era el Partido Carlista. Así que esto, aunque chocante, ya no me sorprende.

Procuremos no tener tanto prejuicio, y ser más humildes a la hora de argumentar, porque ese tipo de argumentos de: Bua, tu eres de la IzCa qué sabrás tu? a parte de infundados, dicen bastante de quien lo dice.

Ya es la segunda vez que, ante una crítica al mismo partido alguien me saca lo del prejuicio. Supongo que tengo que entender que IzCa está llena de gente con prejuicios sobre el PP, el PSOE... y hasta sobre Bakunin

Hace unos cuantos años, creo que era la primera vez que IzCa montaba una carpa en Villalar, fui allí a escuchar a Doris Benegas. Tras una especie de preámbulo en que la palabra Castilla salió como 30 veces se pasó 2 horas hablando de los "presos políticos vascos". Desde entonces no es que sea prejuicio, es alta incompatibilidad ideológica. Hay por ahí uno que, por lo que he leído, habla siempre de "caballos de Troya", pues esa sensación tuve yo escuchando a esa mujer

"No hay nadie más ignorante, que aquel que cree saberlo todo"

O el que no quiere saber nada

[Manchego Universal]

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Me acabo de enterar que el pueblo español no existe porque es una realidad impuesta.  

[Skin Castilla]

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Cuando era jovencito se fundó Izquierda Unida. Uno de los partidos que formaban la coalición era el Partido Carlista. Así que esto, aunque chocante, ya no me sorprende.

Vamos que no tienes ni idea de las corrientes que hay del Carlismo no? Pues hasta Batasuna estuvo apoyada por esta corriente carlista.
No todo el carlismo es la CTC. Que el término Carlismo suena a carca, pues no te lo niego, pero cuando uno se pone a investigar quién es quién llega a sorprenderse. (es lo que tiene no sabérselo todo, que uno tiene curiosidad por aprender cosas nuevas, claro, que como tú si te lo sabes todo, no necesitas saber más)

[Skin Castilla]

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Por cierto te dejo 2 enlaces a ver si ves diferencias:

http://partidocarlista.com/

http://www.carlistas.es/

[Manchego Universal]

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El partido mas antiguo de España...