La gran estafa griega

[Ginevrapureblood]

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1-Los bancos han prestado mal y el que pide el prestamo no ha pedido prestado mal? 

Pues no han pedido prestado mal. Me explico: una persona va a un banco a pedir un crédito, y después otra y otra y otra... Esas personas que piden prestado lo piden a título individual y ni saben ni conocen el capital del banco ni cuántos ciudadanos en su misma situación han ido a pedir crédito.

Pero el banco si conoce estos datos. Conoce exactamente a cuántas personas puede conceder un crédito y sabe el capital que tiene. Luego los que han hecho mal las cuentas son ellos y no el prestatario que se acerca a la ventanilla a solicitar un crédito. Si el banco concede más créditos de los que puede responder debería ser exclusivamente su problema y no el de todos.

Yo cuando voy a pedir un crédito no tengo porqué saber las personas que lo han solicitado ni las cuentas internas del banco, luego no es culpa mía lo que ocurra después.

[Ginevrapureblood]

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Y estoy MUY DE ACUERDO, pero una cosa no quita la otra.

Otro ejemplo de que la culpa no tiene nada que ver con la ciudadanía:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/04/espana/1320426943.html

Por Dios si es esperpético....

Pues a mí estas cifras lo que me demuestran es que hay un desencanto ciudadano con la clase política en general y que hay un abismo abierto entre la ciudadanía y sus representantes.

Además, igual yo no puedo votar porque el partído político en el que quería depositar mi confianza, legalmente constituído y todo lo demás, no se puede presentar porque PPSOE así lo han querido. Pues muy bien... no se como pretenden entonces que me interese por unas elecciones generales en estas circunstancias...

[Cienfuegos2]

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http://www.publico.es/dinero/393345/el-problema-de-la-deuda

[Pedriza]

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Con el planteamiento de LEKA estoy bastante de acuerdo. Obviamente es un planteamiento liberal que conlleva una filosofia y una base política pero es racional desde el punto de vista de la responsabilidad compartida sobre la situación sociopolítica que vivimos hoy día. Mantener tesis del tipo "pobrecito el ciudadano, los malos son los políticos y los bancos" (ojo, voy a planteamiento simplista para no enrolllarme) no ayudará a la reconstrucción de Europa y, por ende, de Castilla. Como cives que somos hemos de ser la vanguardia de las políticas y economías que se ejecutan en nuestras naciones. No vale con votar (eso si tu partido está avalado), sino que hemos de ser los individuos los que gestionemos la vida pública. No olvidemos que los políticos están a nuestro servicio.
Respecto a la situación helena, considero que Grecia devió entrar en quiebra hace ya 2 años y que su única salida, tal y como está, es la quiebra económica del Estado. Sólo así, podrá refundarse y dar pasos hacia algo. Mientras tanto, sólo habrá parches que alargarán la agonia. La única problematica que plantea la crisis, efectivamente, es el efecto psicológico sobre los europeos, repercutiendo en la confianza y afectando radicalemente sobre el consumo (generando una bola un poquito más grande aún de paro, reducción de servicios públicos, etc).
Nos debe servir también a los castellanos para revisar la situación de nuestra Nación, el estado de nuestra deuda, etc.

[Leka Diaz de Vivar]

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Pues no han pedido prestado mal. Me explico: una persona va a un banco a pedir un crédito, y después otra y otra y otra... Esas personas que piden prestado lo piden a título individual y ni saben ni conocen el capital del banco ni cuántos ciudadanos en su misma situación han ido a pedir crédito.

Pero el banco si conoce estos datos. Conoce exactamente a cuántas personas puede conceder un crédito y sabe el capital que tiene. Luego los que han hecho mal las cuentas son ellos y no el prestatario que se acerca a la ventanilla a solicitar un crédito. Si el banco concede más créditos de los que puede responder debería ser exclusivamente su problema y no el de todos.

Yo cuando voy a pedir un crédito no tengo porqué saber las personas que lo han solicitado ni las cuentas internas del banco, luego no es culpa mía lo que ocurra después.


 , alucino, a ver Ginevra según tu no es irresponsable con un sueldo de 1500 euros al mes pedir un credito de 300000 a 50 años?. no es irresposnable con un sueldo de 1500 euros al mes vivir del credito para cambiar de coche cada 5 años, vivir donde no puedes vivir y llevarle nivel de vida que no puedes llevar?.

De hecho el nivel de morosidad esta en record, esto quiere decir que la gente no esta devolviendo o que pidio prestado...aqui tambien tiene la culpa el banco y no el tio que lo pidió?.

Pues a mí estas cifras lo que me demuestran es que hay un desencanto ciudadano con la clase política en general y que hay un abismo abierto entre la ciudadanía y sus representantes.

Tu interpretas y yo leo, NO ESTAN INTERESADOS, vamos que se la pela!, y esa gente no tiene la culpa?, estamos en un sistema de mierda, una partitocracia asquerosa en grandisima medida pro ese ganado al que se la trae floja la politica.

Además, igual yo no puedo votar porque el partído político en el que quería depositar mi confianza, legalmente constituído y todo lo demás, no se puede presentar porque PPSOE así lo han querido. Pues muy bien... no se como pretenden entonces que me interese por unas elecciones generales en estas circunstancias...

No sabía que quisieses votar a algun brazo político de algun partido terrorista. 

Nada que añadirte Pedriza, a mi es que cada día me carga mas el maniqueísmo y la falta de autocrítica, coño. que la banca es impresentable?, SI, que la política apesta?, SI...pero es que la ciudadanía es para pegarse un tiro, y de ella emana el resto.

[Ginevrapureblood]

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, alucino, a ver Ginevra según tu no es irresponsable con un sueldo de 1500 euros al mes pedir un credito de 300000 a 50 años?. no es irresposnable con un sueldo de 1500 euros al mes vivir del credito para cambiar de coche cada 5 años, vivir donde no puedes vivir y llevarle nivel de vida que no puedes llevar?.

De hecho el nivel de morosidad esta en record, esto quiere decir que la gente no esta devolviendo o que pidio prestado...aqui tambien tiene la culpa el banco y no el tio que lo pidió?.

Alucino yo. Vamos a ver, si un ciudadano pide irresponsablemente un crédito que no puede respaldar con sus ingresos, se hundirá su economía y ya está. Pero si un banco concede a mansalva créditos irresponsablemente, acabará por colapsar todo el sistema financiero.

La gente ha pedido dinero, de acuerdo, pero la responsabilidad no es suya, es del que se lo concede, a ese, al otro, al otro...

Tu interpretas y yo leo, NO ESTAN INTERESADOS, vamos que se la pela!, y esa gente no tiene la culpa?, estamos en un sistema de mierda, una partitocracia asquerosa en grandisima medida pro ese ganado al que se la trae floja la politica.

Repito que con la clase política que tenemos, es normal que no estén interesados. No interpreto nada, intento buscar respuestas, desde luego un ejercicio mental más completo que simplemente leer. Hay una desafección ciudadana, de acuerdo, pero habrá que preguntarse porqué sudece esto.

No sabía que quisieses votar a algun brazo político de algun partido terrorista

Respecto a esto.

En primer lugar, no tengo porqué dar explicaciones de lo que voto o dejo de votar.

En segundo lugar, es la segunda vez que subliminarmente me relacionas con el terrorismo, como ya haces con otros usuarios de este foro en tu tónica habitual, pero a diferencia  de ellos, yo no voy a aguantarte ninguna salida de tono de estas más, estás avisado, la próxima vez nos vemos en los judgados.

En tercer lugar, no sabía que PCAS fuese el brazo político de un grupo terrorista y obviamente si no se presenta en mi provincia es por la Ley de las firmas de PPSOE.

En cuarto lugar, la afirmación esta, está totalmente fuera de lugar, no viene al hilo ni al caso.

[Dream Castilla]

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, alucino, a ver Ginevra según tu no es irresponsable con un sueldo de 1500 euros al mes pedir un credito de 300000 a 50 años?. no es irresposnable con un sueldo de 1500 euros al mes vivir del credito para cambiar de coche cada 5 años, vivir donde no puedes vivir y llevarle nivel de vida que no puedes llevar?.

Pero vamos a ver.... tu que te crees, que el que tuvo que pedir en su día un crédito de ese estilo es por que le dió a él la gana????..... haber si nos vamos enterando de una vez hombre.... tu llegabas al banco a pedir una hipoteca y el banco te la daba bajo unas condiciones, una de las cuales era tenerte esclavizado toda la vida devolviendo esa misma hipoteca, y aceptabas esas condiciones o te quedabas viviendo donde tus padres toda la vida. Me escandaliza el nivel de demagogia del que puedes llegar a hacer gala..... y por supuesto, la otra parte, es que no hay por donde cogerla machote, ¿¿de verdad te crees que pagando una hipoteca con una cuota mensual de 1000 y pico euros te da para un coche cada 5 años y llevar no se cuál nivel de vida???.... pero es que si así fuera.... no es eso lo que nos dice el capitalismo ese que tanto defiendes: Consumid, consumid, consumid, consumid y consumid... no os priveís de nada!!!!!, que ya estamos nosotros aquí para sacaros hasta el alma si hace falta.

Venga ya tio!!!!, hay veces que yo no sé si escribes en serio o es solo por dar un poco por culillo

[Leka Diaz de Vivar]

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Alucino yo. Vamos a ver, si un ciudadano pide irresponsablemente un crédito que no puede respaldar con sus ingresos, se hundirá su economía y ya está. Pero si un banco concede a mansalva créditos irresponsablemente, acabará por colapsar todo el sistema financiero.

La gente ha pedido dinero, de acuerdo, pero la responsabilidad no es suya, es del que se lo concede, a ese, al otro, al otro...

Qyue la responsabilidad no es suya?  , mañana voy yo y ìdo un credito de 500000 euros a devolver en 2 meses y si no pago el responsable es el banco 

El banco es responsalbe de haberme concedido el credito y YO soy responsable de haberlo pedido.

Repito que con la clase política que tenemos, es normal que no estén interesados. No interpreto nada, intento buscar respuestas, desde luego un ejercicio mental más completo que simplemente leer. Hay una desafección ciudadana, de acuerdo, pero habrá que preguntarse porqué sudece esto.

SI perfecto, y por que tenemos esa clase política?, por que no la tienen así en el Norte e Europa?, de donde sale esa clase política?, quienes les ponen ahí?, quienes no les controlan?, quienes etc,etc,etc,etc...?

Respecto a esto.

En primer lugar, no tengo porqué dar explicaciones de lo que voto o dejo de votar.

En segundo lugar, es la segunda vez que subliminarmente me relacionas con el terrorismo, como ya haces con otros usuarios de este foro en tu tónica habitual, pero a diferencia  de ellos, yo no voy a aguantarte ninguna salida de tono de estas más, estás avisado, la próxima vez nos vemos en los judgados.

 , venga tomate la tila hija.

En tercer lugar, no sabía que PCAS fuese el brazo político de un grupo terrorista y obviamente si no se presenta en mi provincia es por la Ley de las firmas de PPSOE.

En cuarto lugar, la afirmación esta, está totalmente fuera de lugar, no viene al hilo ni al caso.

Si no se presenta es porque no ha reunido las firmas necesarias, una medida con la que estoy en contra por que nada tiene que ver con que la gente pase de la política, o acaso como no se puede votar al PCas en tu provincia la gente del Pcas de tu provincia no hace nada y pasa de la política?.

Blanco y en botella.

[anarcomunero]

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Leka creo que no me he explicado bien. El problema no es de un estado en concreto, el gran capital esta descapitalizando a las clases trabajadoras europeas ni mas ni menos. Y recortes, morosidad se pueden encontrar en todos los paises europeos. Aqui lo que nos estamos jugando son derechos sociales ganados con sudor y sangre por nuestros antepasados y que estan siendo abolidos por politicas neoliberales en todo el continente. Recortes hay en Grecia, en Expaña, Francia,Islandia.....etc La diferencia esta, en que los griegos estan en la calle oponiendose a estas politicas y nosotros cuando hay huelga general nos quedamos en los puestos de trabajo( el que lo tenga) haciendo criticas a los sindicatos que muchos votan. En el tema de los creditos hay gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, esta claro, y ahora no pueden venir a que otros tienen la culpa...pero la banca en lugar de frenar estas conductas suicidas economicas, las animaba, y eso tampoco es de recibo. El problema es que los ciudadanos vemos como nuestros politicos regalan soberania a los mercados financieros. Y en todo este invento son los propios mercados los que ponen los baremos a los paises y se permiten puntuar a las economicas que previamente han rescatado a estas entidades financieras, rompiendo asi el libre mercado y la igualdad de oportunidades que rompe con los bastiones ideologicos del capitalismo. Frente a estos grupos de interes que forman los bancos y las grandes corporaciones no hay un contrapoder ni politico ni sindical que sirva de freno y control a estas politicas, los estados han demostrado la nula capacidad de controlar los mercados financieros y tiene que ser el pueblo organizado el que salve los derechos de las personas, eso lo tengo claro. Por lo tanto apoyo al pueblo griego ORGANIZADO que esta poniendo el dedo en la llaga a sus politicos contra la bajada de pantalones en favor de estos nuevos Fariseos. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Leka Diaz de Vivar]

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No seré yo quien defienda a la gran banca y a las grandes corporaciones, tan enemigas del liberalismo como el socialismo, pero de ahí a afirmar que en Europa vivismo en dictaduras y en Cuba en democracias hay tres abismos  .