Hilo de la Nación Valenciana
Rib:
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Saludos a todos los compañeros castellanistas del foro, de parte de un valenciano valencianista amante y defensor de todas las naciones de nuestra querida península.
Siendo consciente de que la gente de mi tierra no es muy querida por aquí, teniendo en cuenta que tenemos conflictos pendientes en los que es probable que yo tenga una opinión diferente a la de la mayoría, y también considerando que el 80% de los usuarios pensarán que soy un troll o una multicuenta, corro el riesgo de abrir este hilo para debatir los asuntos que tienen que ver con el País Valenciano y con su relación con Castilla.
Estoy dispuesto a contestar vuestras preguntas tan bien como pueda, y encajar vuestras críticas tan humildemente como sepa. Recordándoos, por si acaso, que ni soy el Presidente de la Generalitat ni tengo capacidad para evitar trasvases o devolver comarcas. :icon_wink:
Os dejo algunos datos sobre mi nación:
- Los valencianistas consideramos que el nombre de nuestra nación es País Valencià (País Valenciano), aunque no se descartan otras sugerencias, como "República Valenciana", o simplemente "València". El nacionalismo valenciano rechaza por unanimidad el término "Comunidad Valenciana". También, la mayoría de valencianos somos contrarios al "mote" que nos han puesto en el resto de España. Me refiero a "Levante" y "levantinos". Levante es un viento, un equipo de fútbol, pero no es un país. Levante también es una posición geográfica que cambia según el lugar donde estés.
- Mapa histórico de la Nación Valenciana (Antiguo Reino de Valencia):
En el mapa histórico, como ya sabéis, no se incluye la comarca de la Plana d'Utiel (Comarca de Utiel-Requena), que fue incluida en la provincia de Valencia en la organización de 1833.
Este mapa también incluye el municipio de Santa Creu de Moia (Santa Cruz de Moya), que actualmente pertenece a la provincia de Cuenca. Dicho municipio (de unos 300 habitantes actualmente) perteneció al Reino de Valencia. El hecho de que este municipio pertenezca a Cuenca hace que el Racó d'Ademús (Rincón de Ademuz) sea hoy en día un enclave.
Más al sur encontramos el enclave de Cabdet (Caudete). Dicha villa era considerada la puerta del Reino (en su escudo aún están representadas las llaves). Durante la guerra de sucesión, esta villa apoyó a Felipe V (al contrario que el resto del Reino, que luchaba a favor del Archiduque Carlos). Por esta razón, al finalizar la guerra Cabdet fue separada del Reino y incluida en Castilla.
Limítrofe a Cabdet, se encuentra Villena. Como se puede ver en el mapa, Villena anteriormente había pertenecido a Castilla y a Murcia, pero fue incluida en la provincia de Alicante en 1836.
Creo que no me dejo nada, todos esos son los cambios fronterizos que ha habido entre El Reino de Valencia antiguo y la Comunidad Valenciana actual, sin contar algunos municipios aragoneses que también pertenecieron al Reino (o viceversa), pero que no vienen al caso aquí.
- El marco actual de la Nación Valenciana es la Comunidad Valenciana. A parte de la división provincial (3 provincias: Castellón, Valencia y Alicante) nuestro territorio se divide en comarcas:
El valencianismo mayoritariamente rechaza la división provincial, por eso creemos que la unidad básica de nuestro territorio son las comarcas.
- Brevísima historia de la nación valenciana:
Durante la reconquista, el Reino de Valencia fue creado por Jaume I "el Conquistador" a partir de las tierras arrebatadas a los musulmanes. Dichas tierras fueron repobladas por campesinos catalanes y aragoneses.
La población del reino contaba con un sustrato romano-germánico y otro musulmán, a parte de los catalanes y aragoneses recién llegados.
El rey Jaume otorgó al Reino de Valencia unas leyes y fueros propios (que eran una adaptación de los distintos fueros que habían en los condados catalanes y en el Reino de Aragón).
El Reino de Valencia fue integrado a la Corona de Aragón, y mantuvo sus leyes y fueros hasta el año 1707, cuando el Borbón Felipe V los eliminó, convirtiendo al Reino de Valencia en una región más del Reino de España.
- Nuestra lengua, el valenciano:
La lengua que hablan los valencianos es la misma que se habla en Cataluña y en las Islas Baleares, pero aquí el nombre oficial es el de "valencià" (valenciano).
También, en el País Valenciano se habla la lengua castellana. En un principio, los repobladores aragoneses se instalaron en las comarcas del interior, trayendo la lengua aragonesa. Sin embargo, esta lengua fue siendo sustituida por la castellana, por tanto en las comarcas de interior valencianas se habla la lengua "xurra" (churra), que es un castellano repleto de modismos e influencias del aragonés.
Exceptuando la Plana d'Utiel y Villena donde se habla el castellano puro, y el Baix Segura, donde el castellano tiene influencia murciana.
Os adjunto un mapa lingüístico del País Valenciano por comarcas:
Hay que tener en cuenta que varios municipios de comarcas valencianoparlantes hablan en castellano y viceversa.
- Bandera:
La bandera oficial de la Comunidad Valenciana es la Senyera Coronada o Reial Senyera. Gran parte del valencianismo está de acuerdo con que esa sea la bandera nacional de un futuro Estado Valenciano.
Aunque hay otras propuestas, como la Quatribarrada núa (Cuatribarrada desnuda) o la Quatribarrada Preautonòmica (con el Escudo en el centro). Otra propuesta es la senyera del Estatut de Benicàssim, que en principio iba a ser la bandera oficial de la Comunidad Valenciana, pero al final el Congreso de los Diputados se decantó por la actual.
Senyera Coronada o Reial Senyera:
Quatribarrada núa:
Quatribarrada Preautonòmica:
Estatut de Benicàssim:
Hay muchas otras cosas de las que me gustaría hablaros (fiestas y cultura popular, política actual, aspiraciones nacionales, etc.) pero por el momento no voy a meterme más, ya que no me sobra el tiempo y tampoco sé cuanto interés puede tener este hilo en este foro. Espero que, al menos, podáis aprender algo de esta nación vecina de la misma manera que yo estoy aprendiendo mucho sobre Castilla y los castellanos gracias a este foro.
Aquí estoy para cualquier cosa que queráis preguntar/debatir.
Un saludo.
Mozolo:
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Benvingut/Bienvenido. Da gusto ver a un nacionalista periférico respetuoso con la territorialidad histórica
Por otro lado, ya que te ofreces a contestarnos, me gustaria que nos dieras tu opinión sobre el polemico trasvase Tajo-Segura :icon_wink:
Manchego Universal:
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Tenía entendido que los alicantinos no querían incorporarse a la Comunidad, ¿Que hay de cierto en ello?
Salvaje:
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Bueno, mira que me gusta poco entrar, pero no me he podido resistir a la llegada de un compañero valencianista.
Bienvenido Rib, tengo algunas dudas acerca del valencianismo político que me gustaría me aclarases ante el lío entre blaveros, catalanistas y sabe Dios qué más.
Lo primero, esto me ha chocado de cojones:
Cita de: Rib en Agosto 16, 2012, 20:43:30
Este mapa también incluye el municipio de Santa Creu de Moia (Santa Cruz de Moya), que actualmente pertenece a la provincia de Cuenca. Dicho municipio (de unos 300 habitantes actualmente) perteneció al Reino de Valencia. El hecho de que este municipio pertenezca a Cuenca hace que el Racó d'Ademús (Rincón de Ademuz) sea hoy en día un enclave.
No sé hasta qué punto es esto cierto. Es verdad que el escudo municipal del pueblo es bastante "aragonés", pero según veo en la wiki, "El castillo de Sierra -así se llamaba a la fortaleza árabe- se conquistó en 1219 por el arzobispo de Toledo y un año más tarde es entregado en feudo a su primo Gil Garcés junto con los castillos de Serreilla y Mira formando un seudoseñorio que fue desmontado en 1231." Además, el pueblo se llama Santa Cruz de Moya, es decir, que implica que pertenecía a la Comunidad de Villa y Tierra de Moya. No sé si sabes lo que son las comunidades de villa y tierra Rib, pero si no lo sabes estaría bien que lo mirases, en este caso el nombre parece indicar que Santa Cruz siempre fue castellana, aunque no pongo la mano en el fuego.
El castillo de Sierra -así se llamaba a la fortaleza árabe- se conquistó en 1219 por el arzobispo de Toledo y un año más tarde es entregado en feudo a su primo Gil Garcés junto con los castillos de Serreilla y Mira formando un seudoseñorio que fue desmontado en 1231.
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Más al sur encontramos el enclave de Cabdet (Caudete). Dicha villa era considerada la puerta del Reino (en su escudo aún están representadas las llaves). Durante la guerra de sucesión, esta villa apoyó a Felipe V (al contrario que el resto del Reino, que luchaba a favor del Archiduque Carlos). Por esta razón, al finalizar la guerra Cabdet fue separada del Reino y incluida en Castilla.
Vale, hasta aquí 100% de acuerdo contigo compañero...
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Limítrofe a Cabdet, se encuentra Villena. Como se puede ver en el mapa, Villena anteriormente había pertenecido a Castilla y a Murcia, pero fue incluida en la provincia de Alicante en 1836.
Muchacho, anda el nacionalismo murciano que no les quitas tú Villena :icon_lol: Ahora en serio, esto deberíais hacéroslo mirar, Villena es históricamente murciana.
Bueno, y ahora vamos con la preguntita, que me he extendido mucho ya. Conozco tres tipos de valencianismo: el blavero, que mantiene a ultranza que el valenciano es un idioma distinto del catalán y que la única y auténtica bandera del País Valenciano -para esta gente "Regne de València (Reino de Valencia)- es la senyera blava (vamos, la actual bandera autonómica valenciana); estos normalmente son regionalistas, aunque también los hay nacionalistas y casi siempre son de derechas.
Luego estaría el valencianismo catalanista (o fusterianista), que opina que el País Valenciano comparte cultura con Cataluña y Baleares y que por tanto debe también compartir estado con ellos (los Países Catalanes), sea dentro de una España confederal (BNV, etc) o en un estado independiente pancatalán (ERPV); normalmente estos suelen ser de izquierdas. Han sido los principales impulsores de la denominación "País Valenciano", y consideran como bandera valenciana auténtica la cuatribarrada preautonómica.
Y por último, los que más me chocan de todos, los independentistas valencianos. Estos parecen mezclar el ideario de los blaveros y de los fusterianistas, y suelen también ser de izquierdas aunque muy minoritarios. Esta gente prefiere el término de "República Valenciana".
¿De cuál de estos tres valencianismos eres tú, compañero? Y ya de paso háblanos un poco más sobre los tres tipos.
Otra cosa, ¿por qué el valencianismo no se plantea la recuperación y posterior enseñanza de la lengua aragonesa en comarcas como el Rincón de Ademuz, el Alto Palancia o el Alto Mijares? Aunque históricamente estas tierras han sido siempre valencianas (y por tanto deben seguir siéndolo) , culturalmente y hasta no hace demasiado lingüísticamente son aragonesas, hay que hacer hincapié también en esas zonas o se sentirán ajenas al País Valenciano.
¡Saludos castellanos compañero! :icon_wink:
Francisco de Medina:
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Hola Rib, bienvenido :icon_biggrin:
Comento por encima. En mi opinión, la división provincial es un desastre. Los municipios alicantinos de Villena y Sax son Murcia, del mismo modo que Caudete es Valencia y la Tierra de Requena es Castilla.
Es más, la Tierra de Requena (lo que se incorporó en 1851 a Valencia) no es la comarca exacta que ha reconocido la Generalidad Valenciana, ya que de ella sobran Sinarcas y Chera que son municipios valencianos.
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Santa Cruz de Moya fue tomada para Castilla en 1219 por el Arzobispo de Toledo, Jiménez de Rada, y cuyo usufructo fue dado a un noble, Gil Garcés de Azagra,en 1221. En 1237 la heredó su hijo, Gil Garcés también por nombre, llamado el II, que era mano derecha del Rey Alfonso X de Castilla.
En 1238 Jaime I de Aragón crea el Reino de Valencia, y en 1261 aprueba y jura los Fueros del Reino. En dichos Fueros, dice el Rey aragonés:
"Llamamos y queremos que se llame Reino de Valencia lo que comprende desde el río de Ulldecona hasta el término de Biar y desde al mar hasta Albentosa y Santa Cruz (de Moya); y hasta la frontera del término de Requena, que divide el término hasta Castilla".
De poco sirvió este intento de agregar Santa Cruz a Valencia "de iure", pues en 1273 muere su señor, Gil Garcés II, y sus albaceas venden los términos de Santa Cruz, que son comprados por el Concejo de Moya, en cuya Comunidad de Villa y Tierra (después Marquesado) estuvo desde entonces hasta la formación de la provincia de Cuenca en 1833.
Es decir, Santa Cruz estuvo "nominalmente" en el Reino de Valencia concretamente 12 años en toda su historia. Más o menos lo que estuvo el Señorío de Molina en el Reino de Aragón, que fueron concretamente 6 años.
Frente a eso, más de 500 años así por lo bajo en el Reino de Castilla y después otros 150 en la región de Castilla la Nueva.
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Respecto a Caudete, totalmente de acuerdo. Caudete es un municipio valenciano, que perteneció durante siglos al Reino de Valencia y además tuvo voto en las Cortes Valencianas.
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