Veinte años del 'Divorcio de Terciopelo'

[Tagus]

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O los mismos anglosajones, que serán capitalistas hasta el tuétano, pero democráticos también.

Los países más antidemocráticos y caciquiles de Europa occidental son sin duda Espatraña e Italia. Y así están, con toda la juventud emigrada o en vías de emigración.

[Leka Diaz de Vivar]

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"La rebelión de las masas", altamente recomendado la igual que España invertebrada... con el que ya no pude fué con el del quijote 

[Torremangana II]

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Pero eso implicaría que España se convirtiría de momento en Euskal Herria, Cataluña, y Espatraña

Cuán equivocado estás, amigo Tagus. ¿Conoces a Popper? si aceptas romper un país como España, debes aceptar que cataluña se pueda partir también. Cuando se rompe un país, automáticamente se crean nuevas minorías. Así por ejemplo, mal que nos joda convivir con la basurilla periférica, principalmente la catalana en mi caso  por la larga tradición anticastellana que atesoran, he de reconocer que catalinos y castellanos mientras seamos españoles no pasaremos de guerra fria. ahora bien, dales nación y automáticamente surgirá la minuría nacional castelalna, andaluza, etc en sus propios feudos. Me explico. Jamás un croata de origen serbio (ortodoxo) o bosnio (musulmán) se sintió distinto de los otros croatas hasta que los croatas católicos dijeron y consiguieron ser un pueblo/nación diferente. Automáticamente, si esos son diferentes a tí, tú lo eres de ellos y claro pasaron a existir los serbocroatas, los bosniocroatas, etc. Ahora extiéndelo al resto de regiones yugoslavas. El final ya lo conocemos todos.

Viene muy bien explicado en un articulito que recomiendo de Cristina Losada a propósito de unas declaraciones/premoniciones de Aznar con las que coincido, y que te copio:


¿Es sagrada la unidad de Cataluña?
De advertencia calificó alguna prensa esta reflexión del presidente Aznar en la entrega de un premio a Vargas Llosa:

'España sólo podría romperse si Cataluña sufriera antes su propia ruptura como sociedad, como cultura y como tradición. Cataluña no podrá permanecer unida si no permanece española. Quien piense que sólo está en juego la unidad de España se equivoca. Antes de eso, está en juego la integridad de Cataluña'.

Y tanto. Lejos de la advertencia, y lejos de la amenaza que hacían latir bajo esa advertencia, las palabras de Aznar se limitan a constatar. Constatan algo de lo que, naturalmente, no quieren oír hablar los secesionistas, aunque anida implícito en su propio planteamiento. Lo explicaba con claridad canadiense el politólogo quebequés Stéphane Dion, que en su etapa ministerial impulsó el dictamen del Tribunal Supremo sobre las pretensiones de Quebec: "El principio de que no se puede retener a nadie contra su voluntad tiene que aplicarse en todas las direcciones". Esto es, no se puede declarar la divisibilidad de un Estado sin aceptar, al mismo tiempo, que también es divisible el futuro Estado desgajado. Aquel dictamen del Supremo validó este razonamiento impecable. Si una parte del territorio de Quebec opta por seguir en Canadá, tiene derecho a ello. No se pueden usar dos varas de medir.

Aplicado a lo nuestro, significa que si España puede dividirse, Cataluña, también. Si la unidad de España no es sagrada, la de Cataluña tampoco. Si se hiciera realidad el proyecto de los nacionalistas, y los dioses les castigan con el cumplimiento de sus deseos, una parte de Cataluña que quisiera quedarse en España tendría todo el derecho a hacerlo. Por supuesto, los secesionistas prefieren afrentar a la coherencia antes de reconocer que la ruptura que preconizan incluye la posibilidad de romper con ellos. Pero está ahí, ineluctable. Un referéndum para separarse de España abre la puerta a un referéndum para separarse de Cataluña. Y la Generalitat habría de aceptar, mal que le pese, que Barcelona y su periferia, pongamos, decidieran permanecer en España. O mandar a la Guardia Urbana mientras pide una intervención de la OTAN.

En cualquier caso, la fractura catalana estará servida desde el instante en que el tejido constitucional se rasgue. Sólo los pánfilos que creen –y los listos que hacen creer– que Cataluña es monolítica y unánime pueden ignorar tales consecuencias. Los efectos desintegradores sin límite que ya presagió Popper cuando las monarquías imperiales europeas se deshicieron invocando la autodeterminación. Es un principio contradictorio, sostuvo, pues la liberación de pueblos y minorías crea más minorías. Y más conflictos.

[Tagus]

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Te olvidas de que los hijos de los charnegos son catalanes y en muchísimos casos catalanistas.

En Yugoslavia eso no pasaba.

[Leka Diaz de Vivar]

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Esa es la clave, y en Euskadi tampoco pasa casi, en Cataluña la burguesía catalana ha conseguido hacer nacionalistas a una buena parte de los hijos de emigrantes y eso es increíble, un ejemplo el líder de CUP.

[Licenciado de la Torre]

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Me explico. Jamás un croata de origen serbio (ortodoxo) o bosnio (musulmán) se sintió distinto de los otros croatas hasta que los croatas católicos dijeron y consiguieron ser un pueblo/nación diferente.

Esta ha sido de tus mejores perlas.

Y ahora para mejorarlo dime que los croatas dijeron ser un pueblo diferente en el 91 y ya lo superas.

[Leka Diaz de Vivar]

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La federación tenía las tensiones de toda federación plural peor de ahí no pasaba hasta que los animales de los serbios dieron un golpe de estado político y ahí ya Croacia primero y luego le resto, dijeron que se largaban.

[Tagus]

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Esa es la clave, y en Euskadi tampoco pasa casi, en Cataluña la burguesía catalana ha conseguido hacer nacionalistas a una buena parte de los hijos de emigrantes y eso es increíble, un ejemplo el líder de CUP.

Y en Euskal Herria hubiera pasado lo mismo si no hubiera existido ETA, y su nacionalismo se basara menos en el aspecto racial y más en el lingüístico-cultural. Veremos ahora que no existe ETA qué pasa a 15 años vista...

Y es que el Estado Español da tanto asco, que lo normal, tanto cuanto más diferente seas culturalmente a la directriz españolista (que lamentablemente para nosotros es la castellana -porque Espatraña no tiene otra cosa a la que agarrarse-) es que seas antiespañol. Lo normal.

[rigaton]

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Yo no veo tanto eso de que la burguesia periferica haya convertido en separatista a la mayor parte de los hijos de los inmigrantes. Hay un buen numero que pueden ser separatista, pero otro buen numero es españolista. La realidad es que los PSOE-PP solo consiguen resultados relevantes y ganar donde estan los inmigrantes. En pueblos donde hay una mayoria de los vascos o semivascos aunque no tengan ni pajolera idea de hablar en euskera, el PSOE-PP no consigue ni el 10% de los votos juntos. Ademas ,es un poco ridiculo hablar de una poderosa burguesia separatista en el Pais Vasco, cuando el voto separatista-nacionalista vasco siempre se ha basado en la poblacion autoctona de origen rural que  era historicamente  la absoluta mayoria de la poblacion vasca , y no los burgueses que eran 4 gatos, y muchos de ellos españolistas. Creo que teneis una percepcion equivocada del nivel de clases historica en el Pais Vasco. La masa poblacional vasca historicamente no se ha diferenciado del resto de España. En definitiva, que la gran mayoria era campesina y que bastante tenian con subsistir. 

[Tizona]

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Habria que afrontar de una vez y para siempre la cuestion soberanista en Cataluña, Pais Vasco y Galicia llamando desde el gobierno central a los sucesivos referendos para cada Comunidad en todo el estado. Es esencial que se sepa lo que queremos todos, porque nos afecta a todos.

La pregunta debería plantear claramente que no se admite asimetria económica. Y que quienes quieran asimetría se entiende que quieren la independencia de manera irreversible.

No podemos vivir eternemante con la cantinela actual.