ESPAÑA ASIMÉTRICA: CASTILLA SE DESPUEBLA

[Mambrú]

Tweet

Y para aniquilar cualquier pretensión de pureza de estirpe y recio abolengo basta recordar lo importante que fueron las poblaciones judías y moriscas en Ávila.

Influencias judías y moriscas... ¿y? ¿pasa algo? ¿alguien ha dicho lo contrario?

En cualquier caso da igual, las pinceladas árabaes, judías, vascuences o ya puestos, celtas, que podemos encontar en nuestra cultura, solo son matices a lo que yo considero que es nuestro "recio abolengo": hispano-romano. En mi opinión somos los descendientes culturales de los romanos. Ni de los vascos, ni de los musulmanes, ni de los judíos, ni de los celtas, ni de los vikingos, ni de los Altoss Elfos de Rivendel.

Todo esto venía porque Tizona consideró pertinente discriminar a las personas por razón de su apellido vascuence, a lo que yo pregunté que si se debía hacer lo mismo con las poblaciones castellanas con topónimos vasco-navarros.

Entiendo lo de ir de antiracialista y tal, pero es que en este hilo no toca. Me recuerda a aquella conversación que tuviste con Leka, en la cual él sostenía que las personas tenían diferentes "know how" por motivos culturales y poco menos que le llamaste racista. No creo que tengas ningún problema de comprensión lectora, así que solo me cabe preguntarme si no estarás un pelín obsesionado con el tema.

¿Pureza de estirpe? ¿recio abolengo?... Pero si es que nadie ha hablado de eso... Ah, sí: tú.

En un foro nacionalista esas historias están siempre presentes, que tú no las percibas es otra cosa. Una cosa es un racista declarado y otra cosa es que la gente tenemos nuestros prejuicios culturales, que negamos en las encuestas, pero que existen y se manifiestan de muchas maneras, especialmente en discusiones como las que se suelen tener aquí en las que entran conceptos como nación, pueblo, cultura, lacasitos, bridge o canasta.

López, además de haber nacido en Portugalete, tiene muchos más antepasados vascos de los que te piensas (al menos 2 de sus 4 abuelos). Parecido a un fundador de ETA, de apellido Álvarez (el recientemente fallecido Txillardegi) pero de ascendencia casi totalmente vasca. No recuerdo que nadie se metiera con él por su apellido.

 

Veo que la cuestión se ha estudiado en profundidad y ha habido gente que se ha tomado la molestia de investigarlo (no lo digo por ti Curavacas, suypongo que tú lo has tomado de alguna parte). Me pregunto si en Extremadura hay gente que se dedica a ainvestigar cuántos abuelos extremeños tienen los presidentes autonómicos. Me cachis, 2 abuelos vascos pero le falta el que da el apellido, y claro luego lo investigan  .

[Licenciado de la Torre]

Tweet

Tranquilo, en ese caso, siempre podrás ir  a la presentación de Palencia de hoy, a la que irán algunos históricos del castellanismo en Palencia a los que seguro que conoces muy bien.

Si, voy a ir a la presentación, pero yo a Tizona no le conozco de nada, eh?

 

No sé si iré, en todo caso espero que Curavacas no desvele mi identidad a nadie y que no me preparen una encerrona, porque leyendo a Licenciado de la T me da el olfato que me odia, joder lo que hay que sufrir por ser claro en este foro........

Pero como le voy a odiar con los buenos ratos que me hace pasar.

Y no se preocupe, que aunque le odiara, soy totalmente inofensivo (en su 2ª acepción, en la 1ª me defiendo).

[Curavacas]

Tweet

Tranquilo, en ese caso, siempre podrás ir  a la presentación de Palencia de hoy, a la que irán algunos históricos del castellanismo en Palencia a los que seguro que conoces muy bien.

Si, voy a ir a la presentación, pero yo a Tizona no le conozco de nada, eh?

 

Es que tú no eres un histórico. Un día te presentaré a un histórico de Palencia de los de verdad.  

[Ginevrapureblood]

Tweet

En un foro nacionalista esas historias están siempre presentes, que tú no las percibas es otra cosa. Una cosa es un racista declarado y otra cosa es que la gente tenemos nuestros prejuicios culturales, que negamos en las encuestas, pero que existen y se manifiestan de muchas maneras, especialmente en discusiones como las que se suelen tener aquí en las que entran conceptos como nación, pueblo, cultura, lacasitos, bridge o canasta.

 

Insisto: en este hilo, y salvo el comentario de Tizona, no he percibido lo que tu comentas.

[Mambrú]

Tweet

Si hasta se ha resucitado el tema de la trifulca absurda en aquélla boda para teorizar sobre aspectos culturales de vascos o castellanos. Asunto del que ya dije en su día que me parecía irrisorio por poco representativo.

A mi el hilo me daba igual hasta que Rojo y Separatista ha mencionado que tanto en Cataluña como en el País Vasco ha habido presidentes de origen españoluzo   a modo de prueba de tolerancia y buen rollito con los de fuera. Y yo no creo que esto sea una prueba. El hecho de que se mire cuántos abuelos vascos ha tenido el Sr. López me demuestra que esto SÍ es un tema allí.

Yo quiero que el próximo presidente de CYL sea dominicano, que los dominicanos quieras que no tiernen sus apellidos bien castellanos  . Andando el tiempo también podemos probar con uno rumano porque ¿quién nos asegura que Trajano no era castellano?. Preferentemente podríamos elegir presidentes de otras naciones corruptas porque así, si no mejoramos, al menos nos divertiremos  

Y lo digo en serio

[Cienfuegos2]

Tweet

No entienden ni entenderán el nacionalismo de los que nos consideramos nacionalistas de todas las patrias que luchan por su supervivencia. Igual que un ecologista lucha por el mantenimiento de todas las especies de la flora y la fauna, un nacionalista, tal y como muchos lo entendemos, lucha por el mantenimiento de todos los idiomas y culturas.

Bravo.

Yo en el castellanismo no creo que haya "vasquismo cultural", lo que puede haber es cierto reconocimiento de la trayectoria política de gran parte de sus clases populares, del asociacionismo, del tejido cooperativo, del ambiente juvenil mucho más combativo, del celo por defender sus tradiciones culturales, etc. aunque no es oro todo lo que reluce. El rollito de "se me hace el culo pepsicola con los vascos porque sí" está mucho más presente en los ámbitos de izquierda no castellanista y entre la gente que no conoce/desprecia su tierra por parecer poco cool.

En cualquier caso, ante el problema de la emigración y la despoblación en Castilla no somos capaces de aportar ninguna posible solución, de proponer cosas constructivas, de sacar adelante acciones concretas... simplemente sabemos ponernos a hablar de los vascos a sabiendas de que eso no sirve de nada aparte de para desviar la atención a debates estériles abocados al fracaso.

[Dream Castilla]

Tweet

A lo que comentas en tu primer párrafo, como complemento a la cita de Curavacas, se le denomina INTERNACIONALISMO, y eso, amigos, conlleva solidaridad con otros pueblos que también están en lucha, eso conlleva entender que ninguna nación será libre del todo mientras haya naciones oprimidas, eso conlleva entender que puede haber diferentes culturas conviviendo , bajo jurisdicción de un mismo estado (como es el caso españistaní), y respetar la de colectivos de otros pueblos que están con nosotros en nuestra propia tierra, conlleva no hacer del patrioterismo y el chauvismo fácil la excusa ideal que quiere la burguesia para tener enfrentada a la clase obrera, y en general, para crear hostilidad hacia el que no comparta nuestros mismos rasgos culturales.

El nacionalista verdadero siempre entenderá que la lucha por su patria, por su nación, no se acaba sólo en las fronteras de ésta, siempre entenderá que " la solidaridad es la ternura de los pueblos" y hará de ésta la mejor forma de luchar también por su propia nación, sabiendo que su lucha aquí, es la lucha hermana de otros compañeros en cualquier otra parte del mundo.

[Mambrú]

Tweet

Qué rápido reaccionáis

Pues tranquilos que no me estaba refiriendo a la izquierda castellana. Es que ni siquiera estaba estableciendo una relación ideológica al respecto ni centrando el tema en lo vasco (pero el que se pica, ajos come) sino que me parece algo que está presente en mucha gente independientemente de ideologías o nacionalidades. No encuentro el artículo de Orwell en castellano, si no os lo pondría.

El tema se reduce a la tendencia a idealizar lugares y culturas que nos parecen más puras, mejores, más nobles... con más pedigrí (es que es la mejor experesión para definir este tipo de tontuna irracional). Y estas culturas siempre suelen estar al norte del lugar que habitamos. La tendencia tiene su reverso en la superioridad que sentimos sobre los que se sitúan al sur. Orwell habla del culto a todo lo escocés en Gran Bretaña, poniendo de ejemplo conversaciones absurdas y contraponiéndolo a la superioridad que sienten los ingleses respecto a los franceses. Yo veo un paralelismo aquí con lo vasco y percibo que esa fascinación cuasi mística con todo lo vasco no afecta sólo a gente de izquierdas sino a todo tipo de gente. Pero vamos que la fascinación con todo el rollito celta, que hace unos cuantos años era omnipresente me parece una manifestación de la misma cosa.

[Gayathangwen]

Tweet

Y ya que estamos, señor Tizona... ¿qué hacemos con todos los castellanos con uno o más apellidos de origen euskérico? ¿Les ponemos la estrella de david y los gaseamos? ¿Prohibimos también toda canción en inglés o en chino mandarín?

Ya que lo preguntas, te dire: Amor con amor se paga, es decir, que haría lo mismo que los euskaldunes hacen con los vascos que llevan un apellido castellano  

Esos apellidos llevan siglos en mi comarca. SIGLOS. Por lo tanto, son apellidos tan castellanos como los más castellanos. Ahora le vas a decir tu a un Irazabal o a un Eguiluz que emigre porque sus apellidos no son "tierra de sabor". A ver la patada que te meten.

¿Como le vas a decir eso a esas personas, estas de broma? me refiero a como se comporten ellos con los castellanos que en nuestro tiempo se desplazaron allí, si ellos les exigen un nivel de vascuence para trabajar o estudiar allí exijamos nosotros un niven de castellano.

ellos? te he citado dos apellidos comunes de mi localidad.abundan más que mi primer apellido.y no, no provienen de una generación.

[Tagus]

Tweet

El tema se reduce a la tendencia a idealizar lugares y culturas que nos parecen más puras, mejores, más nobles... con más pedigrí (es que es la mejor experesión para definir este tipo de tontuna irracional). Y estas culturas siempre suelen estar al norte del lugar que habitamos. La tendencia tiene su reverso en la superioridad que sentimos sobre los que se sitúan al sur. Orwell habla del culto a todo lo escocés en Gran Bretaña, poniendo de ejemplo conversaciones absurdas y contraponiéndolo a la superioridad que sienten los ingleses respecto a los franceses. Yo veo un paralelismo aquí con lo vasco y percibo que esa fascinación cuasi mística con todo lo vasco no afecta sólo a gente de izquierdas sino a todo tipo de gente. Pero vamos que la fascinación con todo el rollito celta, que hace unos cuantos años era omnipresente me parece una manifestación de la misma cosa.

Hay una ley natural, y por tanto ineludible en todo eso. Pero para poder comprenderlo hay que conocer bien el funcionamiento de la naturaleza y la Tierra.

Sin embargo yo debo ser un raro, porque el problema para Castilla, no lo veo al Norte ni al Sur, lo veo clarísimamente al Este.