[Yesca] Crónica de las charlas de Yesca en los Países Catalanes

[pelendenga]

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Aquí habláis de los catalanistas de Valencia, pero los blaveros son bien anticastellanistas, eh. Y anticastellanos, también. Si es cierto que ambos le tienen bastante tirria a los castellanos, pero si me tengo que quedar con unos, me quedo con los pancatalanistas. Los blaveros son unos españolaris, al fin y al cabo, y defienden ese modelo de España para que Castilla siga siendo una puta colonia hídrica. Así que adelante con los Países Catalanes y, si me apuras, con los Países Aragoneses (el interior seguro que preferirá irse con Aragón en un hipotético futuro).

En el caso de Yesca, cuenta con asambleas en los sitios que indicas: Región Leonesa (Salamanca, Palencia y Valladolid) y Castilla-La Mancha (Toledo y Cuenca)
[/quote]

Pregunto desde el desconocimiento, ¿qué ha pasado algo con las asambleas de Guardo, Talavera, Ciudad Real y Almagro?

[Skin Castilla]

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Pues eso, que es un orgullo que haya organizaciones de otros pueblos que reclamen a organizaciones castellanistas para acercar nuestra realidad a la gente de sus territorios. Si a alguien le parece mal esto, pues desde luego poco aprecio muestra a Castilla y al castellanismo.

[anarcomunero]

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Pues eso, que es un orgullo que haya organizaciones de otros pueblos que reclamen a organizaciones castellanistas para acercar nuestra realidad a la gente de sus territorios. Si a alguien le parece mal esto, pues desde luego poco aprecio muestra a Castilla y al castellanismo.

A mi no me parece mal, lo que no estoy de acuerdo esque desde el nacionalismo eso se llame internacionalismo proletario porque no lo es.

[Skin Castilla]

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Pues eso, que es un orgullo que haya organizaciones de otros pueblos que reclamen a organizaciones castellanistas para acercar nuestra realidad a la gente de sus territorios. Si a alguien le parece mal esto, pues desde luego poco aprecio muestra a Castilla y al castellanismo.

A mi no me parece mal, lo que no estoy de acuerdo esque desde el nacionalismo eso se llame internacionalismo proletario porque no lo es.

Tienes razón, todo lo que no salga de la CNT y la AIT queda automáticamente excluído del proletariado. Curioso cuanto menos que desde el anarcosindicalismo os apoderéis de un término marxista con el asco que nos tenéis....

[anarcomunero]

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Pues eso, que es un orgullo que haya organizaciones de otros pueblos que reclamen a organizaciones castellanistas para acercar nuestra realidad a la gente de sus territorios. Si a alguien le parece mal esto, pues desde luego poco aprecio muestra a Castilla y al castellanismo.

A mi no me parece mal, lo que no estoy de acuerdo esque desde el nacionalismo eso se llame internacionalismo proletario porque no lo es.

Tienes razón, todo lo que no salga de la CNT y la AIT queda automáticamente excluído del proletariado. Curioso cuanto menos que desde el anarcosindicalismo os apoderéis de un término marxista con el asco que nos tenéis....

No es eso y lo sabes, el movimiento popular y el nacionalismo engloban a mas clases sociales que la trabajadora. La AIT son los acuerdos de la primera internacional obrera asi que no es un termino marxista sino proletario. A mi no me vendas la moto y vete a discutir con los internacionalistas nacionalistas de Leon o Cantabria ( que os llaman y me llaman  imperialista)  y os poneis de acuerdo en como utilizar ese termino que yo ya lo tengo claro desde hace bastante tiempo cosa que tu no por lo que veo.  Y no se porque sacas el nombre de la CNT-AIT  que tienes bastante mania en ello. Un saludo.

[Skin Castilla]

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No tronco, si el que saca la CNT hasta en la sopa no soy precisamente yo...

En cuanto a las organizaciones de las que se habla en la crónica, puedo garantizarte de primera mano que son organizaciones formadas por obrer@s y/o estudiantes, y que desde luego poco tienen que ver con el nacionalismo burgués que tratas de sacar a relucir.

Y sobre todo remarcar el enorme respeto que tiene la gente de Arran por Castilla (cosa que por desgracia no se puede decir lo mismo de toda la militancia de la CNT, que ya nos gustaría que existiera ese respeto tanto a ti como a mi)

[anarcomunero]

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No tronco, si el que saca la CNT hasta en la sopa no soy precisamente yo...

En cuanto a las organizaciones de las que se habla en la crónica, puedo garantizarte de primera mano que son organizaciones formadas por obrer@s y/o estudiantes, y que desde luego poco tienen que ver con el nacionalismo burgués que tratas de sacar a relucir.

Y sobre todo remarcar el enorme respeto que tiene la gente de Arran por Castilla (cosa que por desgracia no se puede decir lo mismo de toda la militancia de la CNT, que ya nos gustaría que existiera ese respeto tanto a ti como a mi)

A mi me parece bien que os lleveis con quien os de la gana , la CNT es una herramienta para la emancipacion de los trabajadores y en ella tienen cabida todas las personas que respetan los acuerdos de la organizacion, aqui hay gente que a nivel personal piensa diferentes cosas incluida la politica o la religion, lo que no va a hacer el anarcosindicalismo es defender ningun acto patriotico en conjunto como organizacion ,ni ninguna manifestacion religiosa entre otras cosas.

 El nacionalismo no tiene como primer objetivo la liberacion humana pues de ser asi no plantearian un referendum interclasista alli en Cataluña con la que esta cayendo ,  no abririan procesos en los que caben todas las tendencias ( hasta la derecha) de la nacion referida. Da igual que sean obreros o estudiantes en esa organizacion  ,  la lucha de clases no se basa en un marco  territorial concreto sino en un marco economico concreto o global , el internacionalismo proletario no conoce patrias, ni fronteras, es otra cosa.

El marxismo al que tanto aludes  y  en los paises comunistas es donde el derecho de autodeterminacion ha estado mas vetado . Y deja en paz el sindicato y limitate a debatir conmigo que lo has  sacado tu a relucir en este hilo y mas pesaos sois otros con vuestros temitas que yo, que solo cuelgo de los actos del sindicato lo justo y necesario que no se sale ( o yo lo interpreto asi) del guion del debate de este foro .  Te recuerdo que este no es un foro vuestro sino que surge de otra organizacion, si ellos no me dicen nada por colgar informacion menos me lo deberias decir tu . Y recalco que para tiraros flores ya estais otros que yo me limito al debate politico, cultural o social respetando a los demas.

 No soy yo el unico que me extraño del lenguaje tan a la ligera que utilizais a veces en estos foros ya que  ha sido indicado por otro forero al  que tambien le resulta paradojico juntar nacionalismo con internacionalismo proletario. A los anarcosindicalistas como organizacion debes entender que el patriotismo le es ajeno sea del color que sea ( la gente se suma a nosotros no por su pais sino por su clase social), otra cosa somos las personas a nivel individual y en nuestra vida privada  podemos hacer lo que nos de la gana sino compromete las ideas y los acuerdos de la organizacion en la que militamos, Un saludo

[Ginevrapureblood]

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A mí me parece bastante claro que el nacionalismo de independentismo (o nacionalismo en algunos casos) de izquierdas tiene como objetivo la creación de un Estado corte socialista en el territorio al que se refiere, además de la emancipación territorial.

El independentismo o nacionalismo de corte burgues únicamente busca la segregación de un territorio de otro territorio del cual está en estado de dependencia, pero manteniendo totalmente el status quo actual en cuando a sistema económico se refiere.

La diferencia entre amos, es evidente. El independentismo de izquierdas persigue la escisión territorial junto con la transformación social, y esto último es lo realmente complicado de realizar, es lo que hace que solo el independentismo/nacionalismo de izquierdas sea revolucionario. Por tanto, no creo que encajen en esta concepción socio-política las élites económicas ni los estratos burgueses de una sociedad.

[anarcomunero]

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En Cataluña ¿ tu ves en el proceso independentista algo que tenga que ver con la lucha de clases? posiblemente solo el situado mas a la izquierda y englobado en las CUP puedan sostener ese mensaje que tu dices. Los procesos socialistas si han demostrado algo a lo largo de la historia es que no cuenta con la opinion de los trabajadores, son estados cuando menos muy ferreos que limitan las libertades individuales ,  colectivas y de los pueblos, negando la implicacion de sectores sociales que sean ciriticos con el regimen.

¿ Para que quiero crear un estado ? desde la clase trabajadora nos podemos federar de abajo-arriba evitando el organigrama gubernamental, evitando personas que actuen de freno a los cambios sociales y tendriamos el poder de decidirlo todo en asambleas. Existiendo el federalismo libertario no veo porque tengo que plegarme a intereses que ocupan a otras clases sociales, no veo porque tenemos que crear un estado nuevo que funcionara seguramente igual o peor que el anterior.

En este estado actual tambien hubo un cambio de modelo de estado durante la transicion ( mas o menos profundo) habia partidos o sindicatos como el PSOE, CCOO  etc  que abrazaban el marxismo y hasta se decian anticapitalistas y tambien muchos partidos comunistas que abogaban por la dictadura del proletariado ¿ donde estan esos partidos? ¿ donde han quedado sus ideas?. Nadie garantiza que acabado el proceso territorial al cual se da prioridad vaya despues a cambiar el sistema, es mas, la historia dice todo lo contrario.

Y dan prioridad a la lucha territorial porque cuando tienen fuerza sindical solida ( que es donde se planta cara en la economia) como en el Pais Vasco, ya se encargan los nacionalistas de un lado ( ELA y LAB) y los de otro ( UGT y CCOOO) de separar la lucha de clases y llevarla al plano nacionalista aunque otros sindicatos lo denuncien constantemente en este caso mis compañeros del Pais Vasco. Dicen que hay respetar a las minorias pero en todos los casos nos encontramos con convocatorias cerradas a las que invitan a sumarse a otros sindicatos a ultima hora y no dejan capacidad de decidir nada dando un mensaje claramente territorial y nacionalista al acto....es por ello que CNT el  dia 30M convoco concentracciones en todas las ciudades, para dar cobertura estatal a lucha de los trabajadores donde mas concienciados estan ( que eso no lo niega nadie) a peticion del sindicalismo de corte libertario.

A mi los conflictos territoriales cada vez me dan mas igual, creo que son una mera distraccion para la clase trabajadora y creo que piden objetivos muy al margen de la lucha de clases. No hay mas que ver que cada dia salen mas naciones oprimidas en el estado español y todas con un caracter de liberacion nacional y social ¿ quien tiene la razon? los leoneses o los castellanos.los catalanes o los valencianos, los vascos o los navarros, los españoles o los murcianos......y asi hasta mañana. A pesar de respetar las sensibilidades de cada uno me doy cuenta que esas cosas deben de estar al margen de la lucha proletaria y por supuesto muy lejos del internacionalismo que estos deberian defender. Hay donde elegir y yo me inclino por la lucha obrera, social e internacionalista.

Por ultimo dejando claro la legitimidad de la lucha por los derechos sociales fuera del ambito laboral no se puede negar el compromiso militante de una persona que en su puesto de trabajo y jugandose el sustento de su familia planta cara a la explotacion laboral que sufrimos los trabajadores. Eso repercute mucho mas en el plano personal por ello poco gente y clectivos plantean esa batalla basada en la lucha de clases por intereses contrapuestos entre obreros y patrones.  Un saludo.

[Skin Castilla]

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Sinceramente creo que tienes un concepto totalmente equivocado con el independentismo catalán. La consulta soberanista a la que aludes no es apoyada desde los sectores de izquierdas (CUP, Arran, etc) ya que está planteado desde una perspectiva burguesa, que lo único que cambia es a depender de Europa en vez del estado español. En las votaciones para esa consulta se han abstenido, entre otras cosas porque ellos los que plantean es la creación de un estado catalán libre, y libre del yugo del capitalismo, se llame España o se llame Europa. Desde luego en las CUP la lucha que se lleva a cabo viene desde las bases y representa plenamente las decisiones que éstas toman en las asambleas. En cuanto a lo del referéndum interclasista con la que está cayendo... me sorprende lo que podéis acercaros en ciertas afirmaciones los militantes de la CNT a los del PP... Yo creía que a estas alturas se entendía de sobra (especialmente en algunos sectores "revolucionarios") que la emancipación del pueblo conduce a una forma más democrática de gobierno, y rescatar formas de organización como los concejos abiertos y demás (evidentemente actualizado a la sociedad del siglo XXI) pues creo que no tendría porqué asustar a nadie (salvo a la burguesía)