El negocio sanitario del PP$O€

[Leka Diaz de Vivar]

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Que el capitalismo no tolera la colectividad?, que es la Cooperativa Mondragón por ejemplo?.

Comparas el estado socialista con el capitalismo y me parece de risa pues tu y yo estariamos perseguidos alli y no lo estas aqui, ni los marxistas.

El tema es que bajo el capitalismo si se puede llevar a cabo la, para mi, utópica sociedad anarquista, de hecho hay pequeños experimentos en pueblos y cooperativas, otra cosa es que la gente en general no esté por la labor.

El problema del anarquismo es que no ha tenido ni un solo "estado" donde haya pervivido un tiempo como para ver su viabilidad... lo cual ya dice mucho de la misma. Yo no veo mal el tema cooperativas y de hecho es algo muy liberal, gente voluntariamente asociándose y arrimando el hombro y al final distribuyendo beneficios por igual.... el problema es que tiene muchas motrivaciones y de hecho en España solo hay un ejemplo de exito sin paliativos, la mencionada Mondragón, y un largo historial de fracasos sobre todo motivados porque en ese tipo de asociaciones se da mucho lo que en economíoa llaman el "free raider" o el jeta vamos.

[anarcomunero]

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Es cierto Leka que dentro del sistema capitalista hay ejemplos de cooperativas que funcionan pero dentro de esas cooperativas la democracia interna es inexistente y repiten los mismo canones que las empresas al uso lo qie corrobora tu ultimo parrafo.

Tambien hay intentos de hacer de la economia algo mas humano pero las leyes de los estados no estan por afianzar estos intentos sino de ponerles toda clase de trabas legales y evitar que estos compitan con la economia convencional, el ejemplo mas claro es la agricultura donde la " normal" que es la que produce alimentos a un ritmo antinatural esta subvencionada y la ecologica se las ve canutas para conseguir permisos y licencias  o sacar al mercado productos muy encarecidos , tambien porque no sirven para alcanzar los niveles de produccion que el capital espera y porque ponen en evidencia un sistema donde mucho de lo que se produce acaba en la basura. No entiendo un sistema de produccion en el que la mitad o mas de los productos no sirvan para venderlos o consumirlos y si para que la sociedad de consumo atroz los elija o no en su locura.

No hay ningun estado que haya sido anarquista porque seria absurdo pero las veces que los trabajadores han intentado gestionar los medios de produccion han sido mutilados por el capitalismo o el comunismo autoritario  pues los 2 necesitan de un estado en el que parasitarse.

Por ultimo creo que tu ves el capitalismo como algo innovador y de progreso, en tu prespectiva tambien hay un respeto a los minimos derechos que deberia de haber en cualquier sociedad humana y eso lo respeto. Solo un pero aunque importante, creo que los que poseen los medios de produccion a nivel general no tienen esos valores que podrian hacer del capitalismo algo mas humano y lo que veo y sufro es una clase empresarial que practicamente desea la exclavitud de sus semejantes por lo menos en el estado en el que vivo. Un saludo Leka.

[Cienfuegos2]

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Ahora sí, hombre, ahora ya estamos hablando de otras cosas, jeje. Nunca dejaré de asombrarme de tu perseverancia, si no fueras un sucio liberal te honraría por ello 

Aquí al final de lo que se estaba hablando es de que los hospitales de Madrid se privatizan y se otorgan servicios sociales a empresas para que los conviertan en negocios, aunque se use una terminología más dulce como la de "externalización", "mejora de la gestión", "reformas para equilibrar el gasto", etc. Luego la cosa ha derivado hacia la alimentación, que es un problema de primer orden pero que nunca ha estado en el centro de los debates. Me alegra que defiendas una educación, sanidad y justicia públicas porque garantizan esos mínimos vitales, ¿pero de qué sirven a un niño que no está adecuadamente alimentado en este país? ¿Hay algo más vital que no rebuscar en la basura para sobrevivir? El estado tiene una responsabilidad con la ciudadanía que las empresas no tienen, lo que no puedes esperar es que las empresas privadas den de comer al hambriento, alojen al desahuciado o escolaricen al analfabeto en un ejercicio de filantropía sin igual. Hace unos días salía en la prensa que en Canarias los colegios estaban dando de comer a los niños porque las familias no podían hacerse cargo. También que en las universidades los mecenas iban a apadrinar a los alumnos. Al final, con este régimen, volvemos a la beneficencia decimonónica en todos los sentidos.

Por último, lo público se puede gestionar bien y para el conjunto de la sociedad (¿no decías que hay que confiar en lo bueno de la naturaleza humana?). De hecho, cuando se gestiona erróneamente es porque hay elementos extraños que usan lo público para favorecer sus intereses privados y particulares. Esto se está viendo especialmente en la sanidad madrileña.

Lo que hace falta es un exquisito control del erario público, lo cual no significa que no haya que gastar, de hecho habría que gastar mucho más de lo que se hace, pero de manera calculada, supervisada, sin pozos negros por donde se cuele la pasta de todos.

[Leka Diaz de Vivar]

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..y estoy en contra de esas privartizaciones.

Yo no he dicho que hay que cionfiar en la bondad de la gente, he dicho que la gente es buena y mala y que el capitalismo refleja ambas facetas.

El tema universitario es un desproposito total, no uede ser que aqui todo el mundo tenga una carrera y ni dios una FP, al reves que en Europa, la titulitis es carísima, absurda y destroza el mercado laboral y estudiantil y a los hechos me remito.

Por último exigir algo "exquisito" en este país es vivir en Marte querido Cienfu, y otra vez a los hechos me remito. Hay que ser realistas con lo que tenemos a nuestro alrededor y encima, en este país a mas intervención pública mas enchufismo, mas corrupción(con dinero público) y mas derroche.

Por eso yo siempre he defendido que mi partido politico ideal será ese que un día llegue y no me prometa mas que una cosa, DEJARME EN PAZ. Si esto fuera Suecia evidentemente mi discurso sería diferente pero es Españistán y sus ciudadanos españistaníes.

Anarco, en la clase empresarial como en todas partes hay de todo, yo conozco auténticos bastardos hijosputa y gente cojonuda. el problema es cuando en este país se instala la cultura del "marica el ultimo"...que robe, que evada, que enchufe, que soborne, etc.....en ese momento acorralas a los honrados, de abajo y de arriba, y das rienda suelta a los golfos.

[Cienfuegos2]

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Otro caso sangrante relativo a la sanidad:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/09/galicia/1378754500_849636.html

Leka, no puedo compartir tu visión de la gente, y por eso no nos vamos a entender nunca. Los suecos alguna vez fueron vikingos que se dedicaban al pillaje, los pueblos y sus actitudes pueden cambiar 

[Leka Diaz de Vivar]

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Si, en mil años como los nórdicos   

[Mambrú]

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Oh, qué raro. Si uno osa poner en duda las ventajas que para los mortales tiene un sistema sanitario como el yanki la alternativa que se le presenta a uno es indefectiblemente Corea del Norte o Cuba. El hombre del saco.

La alternativa es la mayor parte de países europeos, y especialmente Suecia, ese feudo comunista que irradia al universo su perniciosa influencia.

En Suecia la sanidad ha sido totalmente estatal hasta hace muy poco. Ahora también existen hospitales privados para que las suecas se pongan tetas de silicona y los suecos se hagan implantes capilares. Pero sobre todo, y esto es lo que tenemos que copiar aquí: se da entrada a la sanidad privada para aumentar la eficiencia del sitema público. ¿Porque son mejores gestores? Error. Para acortar las listas de espera. Si necesitas una operación la ley marca un máximo de 90 días de espera. Si el tiempo que te dan supera eso puedes ir a cualquier otro sitio y la seguridad social sueca paga el tratamiento. Sencillamente esta gente sabe cómo tratar el tema.

Eso sí, John Wayne es el más grande cirujano de todos los tiempos


http://www.thelocal.se/46910/20130327/

[Leka Diaz de Vivar]

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Para acortar las listas de espera se da paso a la privada?, peor como explicas eso?, no les sale mas rentable tener mas públicas en lugar de pagar a privadas?  mi no entender!.

[anarcomunero]

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Para acortar las listas de espera se da paso a la privada?, peor como explicas eso?, no les sale mas rentable tener mas públicas en lugar de pagar a privadas?  mi no entender!.

Cuando es un momento puntual igual es mas eficiente asi, aqui pasa lo contrario pues se pone en duda toda la sanidad publica y su gestion, pero no hace mas este gobierno y el anterior que sacar dinero del fondo destinado a la seguridad social.  ¿ En que quedamos? esta claro que la sanidad publica es la mas rentable que se puede pagar las personas en un estado como este, solo los frikis liberales de tu video estan a favor de pagarse un seguro medico y de dar cobertura a las personas que no puedan acceder a la sanidad  ........vamos un modelo a seguir el de la libertad por el dinero, como que al mercado le importan mucho las personas.

[Leka Diaz de Vivar]

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Mírate el sistema holandés desde la reforma del 2006.

Allí la sanidad es cojonuda y te vas a llevar una sorpresa de como está organizada.