Andalucia (hija de Castilla) tb será nación.

[Midir]

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Otra problema grande de la tonteria de las naciones es que nos estamos cargando las palabras del castellano. Es como si empezamos a llamar martillos a las peras. Las cosas no son asi.

[Dream Castilla]

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Yo lo único ke espero es ke si al final España acepta ke es un estado donde conviven varias naciones, los castellanos no seamos una especie de "Serbios a la española" defendiendo la sagrada unidad patria y enfrentándonos a otros pueblos ke luchan o deciden luchar para que, al igual ke a nosotros, les sea reconocida una identidad histórica y nacional.
Por lo ke a mi respecta yo solo entiendo un estado español multinacional en el ke pueden convivir las diferentes identidades ke lo componen, por lo tanto ke nadie cuente conmigo para salvar a la patria, a su patria, por ke mucho me temo ke no es la patria ke yo deseo.

[Leka Diaz de Vivar]

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Y si crees en una España plurinacional donde convivan los diferentes pueblos que la forman..por que eres tan antiespañol??, crees o no cees??.

un saludo.

[Dream Castilla]

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Y si crees en una España plurinacional donde convivan los diferentes pueblos que la forman..por que eres tan antiespañol??, crees o no cees??.

un saludo.

1º. No soy antiespañol, simplemente digo ke no voy a caer en la trampa del españolismo de enfrentarnos  a unas comunidades con otras, para mi todo parte de un error en lo ke es la idea de España, me explico, Jamás desde el estado se ha kerido reconocer que España es un País de paises a los ke rara vez se les ha reconocido su cultura y su forma de ser propia y diferenciada del resto del estado y cuando ha habido libertad (este es el periodo más largo de nuestra historia) todos esos sentimientos afloran en forma de nacionalismos ke nos gustaran o no pro ke representan en las comunidades de Cataluña y Euskadi una mayoria que nadie puede contestar, he puesto los ejemplos más claros, pero esto mismo también puede valer para Galicia y menor medida para Valencia, Andalucia....donde el nacionalismo no es dominante pero si hay un fuerte sentimiento regionalista o como kieras llamarlo y ante todo esto al "españolismo " solo se le ocurre descalificar y enfrentar a los ke no sientan a España como su única patria con los ke tienen otros sentimientos nacionalistas....Pués no, yo no paso por ahí y tendré siempre un sentimiento de simpatia hacia cualkier pueblo y respetaré, si así lo deciden mayoritariamente, la forma en la ke quieran pertenecer al Estado (Federadamente, confederadamente o simplemente como comunidad autónoma), por lo tanto ke no cuenten conmigo para en nombre de España reprimir la libertad a sentirse nación de nadie.

2º Si, creo en una República Federal Española, por ke creo que es la mejor manera de organización ke puede tener un estado como el español, en el que como he dicho antes, hay varias naciones conviviendo en él y eso de ninguna manera puede ser tratado como hasta ahora: "Café para todos". Te lo voy a plantear de otra manera: ¿Me dejas ser español sabiendo ke pretendo que Castilla sea considerada a todos los efectos una nación histórica con su cultura, tradiciones y demás?, ¿Me dejas ser español si sabes ke lo ke pretendo es ke mi país sea un estado más federado a otros ke componen el estado español?, en definitiva, yo quiero ser español desde mi castellenidad y colaborar con los demás pueblos del estado para un mayor bienestar común.

Un saludo y espero no haberos aburrido mucho.

[Torremangana]

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Dream Castilla escribió: Yo lo único ke espero es ke si al final España acepta ke es un estado donde conviven varias naciones, los castellanos no seamos una especie de "Serbios a la española" defendiendo la sagrada unidad patria y enfrentándonos a otros pueblos

Tranquilo, eso no pasará, no creo q nadie esté dispuesto a luchar por "tan leales hermanos". Que les den por donde amargan los pepinos.

Yo lo q espero es q Castilla se reunifique antes de que España se vaya a donde va: la mierda, pq será más fácil tener un futuro.

[Leka Diaz de Vivar]

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La cosas bien expuestas y bien argumentadas, aunque no este de acuerdo con ellas, nunca me aburren.
Solo voy a contestar a tus preguntas por ser el resumen de tu exposicion  por no alargar mucho el debate.

¿Me dejas ser español sabiendo ke pretendo que Castilla sea considerada a todos los efectos una nación histórica con su cultura, tradiciones y demás?

Si te dejo. Porque, salvo en lo de nacion, yo pienso igual que tu sobre como debiera estar Castilla y sobre que el mejor sistema es la republica federal simetrica.
Lo de nacion es algo sentimental(dado que si se aplica su definicion al pie de la letra nos salen naciones hasta debajo de las piedras), con lo que entiendo perfectamente los que quieren que solo españa sea nacion, tambien entiendo(por ser mi postura) la formula de "nacion de naciones", y tambien entindo las de "estado plurinacional"., con esto quiero decirte que si lamaoria quiere seguir asi, o cambiar, inentare onvencerles y acercarles a mi punto e vista pero silamayoria queire elegir X opcion...pues habra que apechugar, lo que no es de recibo es estar cabreado con España(algo un poco ilogico, pues España, nos guste o no, es nuestro reflejo) por no ser "la que yo quiero". Puedes cabrearte como estan las cosas, pero cabrearte con el concepto sustantivo, con lo que nunca cambia en la oracion(va adjetivada por republcia, monarquia,etc...) no lo entiendo ;) .

, ¿Me dejas ser español si sabes ke lo ke pretendo es ke mi país sea un estado más federado a otros ke componen el estado español?

Por lo smotivos antes expuestos SI.

, en definitiva, yo quiero ser español desde mi castellenidad y colaborar con los demás pueblos del estado para un mayor bienestar común.

Joder, ni yo lo podia haber escrito mejor, lo ves?? , a eso es a lo que me refiero cuando hablo de patriotismo, no a ponerse a llorar cuando suene el himno, sino a buscar lo mejor para elpais y los pueblos que o compoenen, A INTENTAR BUSCAR SU UNIDAD dentro de la autonomia y la diversidad.....

Ahora yo tengo una pregunta para ti:

¿Por que os da alergia todo lo que suene a español?, ¿ por que nunca dfendeis lo que me estas exponiendo?, ¿por que preferis a independentistas que a federalistas españoles?, ¿por que se llama facha a quien defiende un modelo hoy por hoy defendido por la matoria de los españoles??.

En definitiva, a que tanta alergia a España, tanto "callarse españa"??, si en el fondo pensamos igual¡¡.

un saludo.


PD: no me vale el tipo : " es que los fachas dle PP(por ejemplo" se han hecho con el discurso, los simbolos",etc....porque entonces yo, que soy liberal y de centro derecha tendria que avergonzame de Castilla y sus simbolos porque la mayoria del castellanismo es de izquierdas.
Y no ocurre, ellos intentan hacerlo suyo y yo no me dejo ;) .

[Dream Castilla]

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Vamos a ver, amigo Leka, a todo lo ke me preguntas se te podría responder con otra pregunta en sentido contrario, pero voy a intentar dar respuesta a lo ke me planteas sin irme por las ramas y sin utilizar el recurso fácil de la re-pregunta.

1. ¿Por que os da alergia todo lo que suene a español?
A mi, personalmente no me importa utilizar la palabra España, ni me da alergia hablar de ello pero tendrás ke reconocer ke todo lo concerniente a España casi siempre ha sido utilizado como arma arrojadiza contra cualkier nacionalismo, regionalismo, provincianismo o cualkier cosa ke no sea una idea de una España uniformada y "como debe ser". El españolismo lo ha invadido todo y además se identifica con una forma de estado con la ke muchos no estamos de acuerdo (La monarquía) y si a esto le unimos ke el peso del estado lo encuentras en cada rincón de la calle (akí en Madrid, como bién sabes, no andas más de 100mts sin encontrarte una bandera española en algún sitio oficial) pués esto  acaba siendo axfisiante para cualkiera ke discrepe con la forma de estado ke tenemos, por eso creo ke todo lo español produce rechazo, cuando no odio por desgracia, en muchos territorios del estado donde hay mayorias nacionalistas ke ven todos esos símbolos como símbolos de dominación.

2.¿Por que nunca defendeis lo que me estas exponiendo?
Yo siempre he defendido mis ideas, pero por desgracia la falta de respeto ke encontrado hacía ellas por parte de la derecha me hacen ke me lo piense dos veces a la hora de abrir un debate de este tipo si entre los debatientes hay gente de derechas tipo Jiménez los Santos y por el estilo.
Por desgracia a muchos la palabra República si ke les produce alergia aunke detrás vaya  "española".

3.¿Por que preferís a Independentistas que a federalistas españoles?
Siempre me kedaré con la idea de Federalismo, pero no por que sea un capricho mio, sino por que considero ke es la forma ideal de estado para España, lo que pasa es ke yo RESPETO a los independentistas ke defiendan la autodeterminación e independencia de su pais siempre ke lo hagan pacificamente y sin violencias de ningún tipo, por ejemplo, para mí mi país es Castilla y mi estado es España pero puedo entender ke haya gente ke reclame la independencia de Castilla por ke no kieran ke por encima de su país haya ningún ente superior, pués perfecto siempre, ya te digo, ke se reivindique sin violencia.

4.¿¿Por que se llama facha a quién defiende un modelo hoy por hoy defendido por la mayoria de los españoles?
 y...¿Por que se llama terrorista a kién defiende el nacionalismo como una opción democrática más?, yo creo ke ni los unos tienen por que ser fachas ni los otros terroristas habrá de todo en la viña del señor, y por otro lado si es defendido por una mayoria de españoles, por que hay tanto debate con la forma de organización del estado??. Yo creo ke en el 78 se hizo una democracia de máximos: Señores, esto es lo ke hay si les gusta bién y sino..... y muchas reivindicaciones históricas de la izquierda y de los nacionalismos quedaron aparcadas por no molestar más de la cuenta, pero claro, estas reivindicaciones no han sido olvidadas y ahora, casi 30 años después, con una democracia ya asentada pués lo normal es ke se debata y se revise si estamos ante lo mejor ó no y cuando hay debate pués nos llevamos la sorpresa de ke eso ke tu dices ke es aceptado mayoritariamente pués cada vez tiene más detractores aunque todavía no los suficientes como para cambiar las cosas. Lo ke ocurre ke hay ciertos temas ke solo nombrarlos producen escozor en muchos sectores de la sociedad : República, derecho de autodeterminacíon, nacionalidades.... pero ke ya no pueden permanecer por más tiempo ocultos.

Esta es mi humilde opinión y me encanta poder debatirla con gente que sin pensar lo mismo ke yo me respeta  y me hace ver sus puntos de vista sin crispaciones ni demagogias. Un saludo Amigo Leka

[Leka Diaz de Vivar]

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Estoy de acurdo en que parte de la derehca utiliza la palabra España como arma arojadiza, pero te digo lo que te esribi en el mensaje anterior, conmigo mas de un castellanista de izquierdas y separatista ha echo lo mismo y...no me h dejado, no señor, el tiene unconcepto de Castilla diferente al mio lo cual no hace que deje de ser castellanmo y me niego a entregarles la "bandera" o el discurso castellano. Por que la izquierda si lo ha hecho ??.
Y con España...pues imaginate, yo de centro derecha, liberal, laico y republicano federalista...dentro de un ambiente de derecha a secas, antifederalista(es curioso pero compartimso le republicanismo), catolico,etc...y nunca he dejado que me roben el discurso español( y eso que ellso me tiene como una epsecuie peligrosa....
O los liberales decimononicos, que tampoco se dejaron "robar Easpaña" por parte de los conservadores.


No en tu persona pero lo que yo veo es que, generalmente, os llevais mejor con los separatistas y antiespañoles que con los "autonomistas", y yo, por ejemplo , me llevo mejor con la izquierda federal que con los facha...por que no ocurre igual en la izuqierda no separatista??.

En la transicion todo el mundo cedio, hazme caso, que los fachas querian seguir con un regimen autoritario, con su bandera y su organizacion politia administrativa, tambien se legalizaron los patidos separatistas...y hasta le comunista¡¡,  y tood esto era inconcedible para grna parte de laderehca de la epoca.
Te digo esto proque escucho quejas de la derecha actual argumentando que por que se tiene que ir siempre hacia el lado e la izqueirda y lso separatistas "para acabar la transicion", y ellso y sus conceptos??.

Ellos dicen que lo justo seria no moverse ya que al igual que ellos no imponen una involcuion autonomica y cosas similares(que mientras no las impongan son igual de legitimas que las de la izquierda), por que la izuqerda y lso separatistas pasan del consenso constitucional y rompen el mismo para ir hacia donde ellso quieren??.
Joe, y en parte tineen razon, siempre se avanza hacia el mismo lugar y ellos...pues como que no son pocos pecisamente ;).



Esta es mi humilde opinión y me encanta poder debatirla con gente que sin pensar lo mismo ke yo me respeta y me hace ver sus puntos de vista sin crispaciones ni demagogias. Un saludo Amigo Leka

Esta frase habla por ti.

un saludo amigo dream¡¡ ;)

[Carlos sder]

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No creo que actuasemos como serbios pero en Castilla flota la idea insconsciente de que españa se fundo a partir de ella solo o casi y en 1936 se expandio mucho la idea y se fundaron las Juntas castellanas y similares.En Castilla esta el mayor porcentaje de gente que se siente solo española y donde mas miedo hay de que Españaa se rompa.

[españa NO]

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Yo lo único ke espero es ke si al final España acepta ke es un estado donde conviven varias naciones, los castellanos no seamos una especie de "Serbios a la española" defendiendo la sagrada unidad patria y enfrentándonos a otros pueblos ke luchan o deciden luchar para que, al igual ke a nosotros, les sea reconocida una identidad histórica y nacional.
Por lo ke a mi respecta yo solo entiendo un estado español multinacional en el ke pueden convivir las diferentes identidades ke lo componen, por lo tanto ke nadie cuente conmigo para salvar a la patria, a su patria, por ke mucho me temo ke no es la patria ke yo deseo.

Pues gracias a la postura de unos y la confirmación de otros, Castilla, en vez de identidad nacional, va a conseguir ser el escudo de todos los españolistas. Eso si, si no lo evitamos mostrando al resto que formamos parte de "su españa". Es gracioso ver a los españolistas menospreciando a catalanes y vascos, siendo parte de su españa.