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Autor Tema: ¿Se rompe IzCa?  (Leído 48791 veces)
0 Usuarios y 13 Visitantes están viendo este tema.
César
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« Respuesta #80 : Mayo 21, 2006, 06:24:03 »


Definición de nación de la Real Academia:
nación.
 (Del lat. natĭo, -ōnis).
 1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
 2. f. Territorio de ese país.
 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
 4. f. coloq. p. us. nacimiento (acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
 5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

  España es un Estado formado por varias naciones, eso lo tengo muy claro. Y no pasa absolutamente nada. Es mucho más enriquecedor un Estado que dispone de varias lenguas, de varias culturas, de diferentes tradiciones. Si esas naciones conviven en igualdad de condiciones yo no veo ningún problema en absoluto.
  La clave de todo está en el respeto, en saber que todos tenemos algo de razón, en convivir sin generar crispación ni enfrentar a unos territorios con otros.
  Yo siento de que Castilla es mi Nación, y estoy orgulloso de ser castellano, y Castilla no debe ser ni más ni menos que nadie.
  Un saludote!!!
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a sangre de los Padillas, Bravos y Maldonados que corre por vuestras venas y el ardimiento de que guardan memoria estos pueblos de las Comunidades, garantiza el éxito de nuestras aspiraciones y deseos. Pacto Federal Castellano.
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Free Castile


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« Respuesta #81 : Mayo 21, 2006, 10:52:01 »


César a veces pienso que no te merecemos....
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
Midir
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« Respuesta #82 : Mayo 22, 2006, 01:59:56 »


Yo paso de marear la perdiz. Hay peor sordo que el que no quiere oir, el que le entra por una oreja y le sale por la otra.
¡Cuenca nacion!
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #83 : Mayo 22, 2006, 02:40:43 »


Segun la definicion de "nacion" podriamso sacar una nacion por cada pueblo o solo una Cesar, porque:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

Esto no ocurre en España??

2. f. Territorio de ese país.

y esto??

un saludo
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Wesex
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« Respuesta #84 : Mayo 22, 2006, 14:17:19 »


bueno este tema ya se salio del cauce, y ya esta hablado todo, no?
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J.C.R  DE BURGOS

¡¡¡¡CASTILLA LIBRE Y COMUNERA!!!!

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César
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« Respuesta #85 : Mayo 24, 2006, 02:03:03 »


Buenas, contesto brevemente lo que algunos habeis comentado a mi mensaje (por cierto Freecastile me has puesto  :oops: jeje muchas gracias).
   Puse lo de la definición de nación de la RAE para que quedara claro que ese es un término lingüísticamente ambiguo, ya que se puede aplicar a muchas realidades. Lo de nación es por tanto un término utilizado por su significación político-jurídica.
  Lo que está claro, es que nadie tiene la posesión de la verdad y que, al final, el sentimiento de pertenencia a una nación es eso, un sentimiento. Lo demás, puede cambiarse cuando los ciudadanos lo quieran. Por eso, es absurdo escuchar a gente diciendo que solo hay una nación que es la española porque eso es lo que pone la Constitución que se aprobó con el consenso de los españoles. Pues sí, se aprobó con consenso pero, ¿hoy día goza de ese mismo consenso? creo que no, han pasado ya 25 años y el tiempo pasa y las necesidades van cambiando. La solución que en su momento se pactó fue salomónica: reconocer que hay una nación que es España pero a la vez reconocer que hay dentro de ella naciones utilizando el término de nacionalidades (aunque reservaron injustamente esa denominación para unos cuantos y al resto pues a segunda división). (decir nacionalidad es decir lo mismo que nación pero de otra manera). Y así todos contentos. ¿Y por qué? pues porque la palabra nación, así, a secas, tiene una fuerte relación con el derecho de autodeterminación y de soberanía, es decir, con el derecho a formar un Estado propio.
  Por esto último viene la polémica, pero el hecho cierto es que España tiene varias naciones. Otra cosa es que a los más inmovilistas les provoque un tremendo miedo reconocerlo (no por el hecho en sí de reconocer que son naciones) sino porque su reconocimiento puede llevar consigo la reclamación del derecho de autodeterminación.
  Ese es el tema en mi opinión. Pero vamos, que el hecho de que España está formada por varias naciones (ENTRE ELLAS CASTILLA POR SUPUESTO :P ) parece bastante claro. Y eso, si nadie lo utiliza con fines hostiles debe ser un motivo de encuentro y no de enfrentamiento. Desde luego que la pluralidad enriquece. Y si no ahí tenemos a Francia, que ha arrasado gran parte de su propia cultura imponiendo esa visión tan centralista a las naciones bajo su dominio.
   ¡¡¡¡¡¡Saludotes comuneros!!!!!!!
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Midir
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« Respuesta #86 : Mayo 24, 2006, 04:45:06 »


Me mola como dais maximas (me mola, que es que me agrade)

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el sentimiento de pertenencia a una nación es eso, un sentimiento

Si los habitantes de Olmedilla del Campo les da por sentirse nacion, ¿son una nacion? ¿tienen derecho a serlo? A los de Olmedilla, los de Cuellar, los de Cuenca o los de Pontevedra, me da igual.


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el hecho cierto es que España tiene varias naciones

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Pero vamos, que el hecho de que España está formada por varias naciones (ENTRE ELLAS CASTILLA POR SUPUESTO  ) parece bastante claro


Muchos no lo tenemos tan claro. Y exponemos porque razonadamente, argumentamente. Yo quiero saber ¿porque es tan evidente que existen varias naciones? Quiero respuestas coherentes (en todo el tiempo que llevo en el foro solo UN  forero me lo ha argumentado); no valen respuestas de "porque sí", "porque yo lo siento asi", ni cosas por el estilo.
Quiero bases juridicas, historicas, filosoficas, politicas, me da igual, pero quiero alguna base más allá de vuestros sentimientos. Yo tambien me puedo sentir caballo cualquier de estos y justificarlo diciendo "porque lo siento asi". Sólo pido un porque para poder rebatirlo argumentadamente.

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Desde luego que la pluralidad enriquece


Desde luego, pero, ¡como hay que explicaroslo, almas de cantaro, que el nacionalismo no es plural! Vosotros quizas sí seais plurales, pero entonces no podeis ser nacionalistas. Puede incluso que hayais inventado una nueva idelogia...

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Y si no ahí tenemos a Francia, que ha arrasado gran parte de su propia cultura imponiendo esa visión tan centralista a las naciones bajo su dominio.

¿Mande? ¿Que ha arrasdo que? Francia es un estado centralizado, sí, y no admite derechos a las minorias. Pero creo que deberia ser un dato bastante ilustrativo algunos datos sobre los franceses (los ciudadanos, no las naciones de naciones de naciones) que tienen otra lengua aparte del frances: en el sur de Francia, en la region donde se habla el occitano en todos sus dialectos, YO he visto a los niños ir por las tardes a clases extraescolares de occitano voluntariamente, por el simple hecho de que tambien es su lengua y la quieren aprender; ¿sabeis cual es la zona vascofono que tiene más densidad de vascoparlantes? la region vascofrancesa, y eso que no les meten el euscaro hasta en la sopa como aqui, ni se lo imponen a nadie (tampoco lo promueven, verdad) pero la gente lo habla y lo valora porque tambien es su lengua; en Bretaña, sólo hay que ver lo viva que esta su cultura (musica, tradiciones, festivales intercelticos, turismo...); Corcega creo tiene cierta autonomia y el corso no corre ningun peligro de desaparecer. No sé si se olvida alguien.  
Y todos son felices bajo el yugo del opresor estado frances. Cierto, sí, hay grupos nacionalistas, pero son una minoria muy minoritaria.

El problema de todas estas cosas es de educacion y cultura. Y ellos nos sacan años luz. Aqui la gente pasa de todo. El dia que valoremos nuestras lenguas y tradiciones por encima de intereses nacionalistas politicos, ese dia seremos un pais civilizado.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #87 : Mayo 24, 2006, 20:12:51 »


Yo ya os he dicho que es perfectamente defendible que españa es una nacion como que es una suma de naciones.
Los primeros no me parece unos inmovilistas como los segundos no me parecen unos revolucionarios.
DOs concepciones diferentes perfectamente explicables.

un saludo
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Midir
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« Respuesta #88 : Mayo 24, 2006, 22:10:44 »


Espero las respuestas, nacionalistas.
Añado esta frase que he leido hoy: "Es el nacionalismo el que engendra a las naciones y no al revés" de Ernest Gellner.
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César
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« Respuesta #89 : Mayo 25, 2006, 01:58:52 »


Buenas, no tengo mucho tiempo para contestar. Lo haré brevemente. Primero darte las gracias Midir por referirte a mi en plural mayestático, es curioso que me hables como si fuera varias personas.
En segundo lugar, pedirte Midir que cuando dices lo que dices, lo argumentes. Me gustaría que me dijeras cuál es tu concepto entonces de España y me lo argumentas tú también ¿vale?

 España está constituida por naciones diferentes por diferentes motivos: por un lado históricos (su formación a partir de la unión de los reinos de Castilla y Aragón que tuvieron una personalidad muy diferente hasta el siglo XVIII; en ciertas zonas de España existe un fuerte sentimiento nacionalista como en Galicia, Cataluña, País Vasco o Canarias; Andalucía o Asturias, por ejemplo, tienen una fuerte personalidad, la primera de ellas asienta sus raíces en el antiguo Al Andalus por ejemplo; la Constitución misma define a varias comunidades como nacionalidades (sinónimo de nación). Y esto es una pincelada escrita a todo meter jejeje. Además y por supuesto hay que basar el término nación en el sentimiento de la gente, porque vuelvo a decir que es un término lingüísticamente ambiguo, es decir, que para cada uno su nación puede ser una u otra en función de sus sentimientos, y eso es muy importante.
   Yo digo que CASTILLA ES UNA NACIÓN PORQUE ASÍ LO SIENTO y también lo justifico por acontecimientos históricos como pueden ser la revuelta comunera, el Reino de Castilla o el Pacto Federal Castellano por ejemplo. Y sin más problemas.
  Si tu crees que España es la única nación, pues sin problemas, eso sí arguméntamelo tú también por favor ¿vale?
  Por cierto, las razones jurídicas nacen de las personas y son cambiantes en el tiempo, nada es estático. Evidentemente que la Constitución dice que España es Nación pero si mañana una mayoría de las fuerzas del parlamento votadas por la gente deciden cambiarlo, se cambia, y con la misma legitimidad histórico-política se puede decir que las naciones son otras. Así que ese argumento para decir que algo no se toca, no vale mucho.
  Un saludo, y perdonad porque nos hemos salido un poco del tema jejejeje.
   PD. Midir espero que me argumentes tus opiniones ¿vale?
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