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valencià||*||
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« Respuesta #150 : Diciembre 21, 2006, 06:14:59 » |
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El serbio y el croata son la misma lengua y hasta hace dos días todo el mundo lo llamaba serbocroata, otra cosa es que oficialmente en Serbia lo llamen serbio y en Croacia croata, es exactamente la misma situación que con el catalán/valenciano. La lengua oficial de Moldavia también se llama oficialmente 'moldavo', pero es rumano. Pues difiero de ti mi buen empicinado, http://es.wikipedia.org/wiki/Aran%C3%A9s como puedes leer " El aranés es idioma co-oficial en el Valle de Arán, junto con el catalán y el castellano" http://oc.wikipedia.org/wiki/Aran%C3%A9s aqui puedes ver las diferencias aunque seguro que no lo entenderas (ni sabiendo catalan).... El aranés, es un dialecto del occitano(o provenzal, o llengua d'oc, etc). Lo pone creo hasta en el propio estatut de catalunya, y en la Ley con la que se creó el Er Conselh Generau d'Aran Sacado del propio Estatut de Catalunya
Artículo 11. Arán.
1. El pueblo aranés ejerce el autogobierno mediante el presente Estatuto, el Conselh Generau de Aran y las demás instituciones propias.
2. Los ciudadanos de Cataluña y sus instituciones políticas reconocen a Arán como una realidad occitana dotada de identidad cultural, histórica, geográfica y lingüística, defendida por los araneses a lo largo de los siglos. El presente Estatuto reconoce, ampara y respeta esta singularidad y reconoce Arán como entidad territorial singular dentro de Cataluña, la cual es objeto de una particular protección por medio de un régimen jurídico especial.En el estatuto que salió del parlament, decían que l'aran formaba parte de la realidad nacional occitana, pero al PSOE eso de nacional, le asustó... 5. La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística. 
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Pipo
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« Respuesta #151 : Diciembre 21, 2006, 06:53:49 » |
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¿El pueblo aranés ejerce su autogobierno mediante el PRESENTE estatuto? denoto un cierto miedo a darle uno propio ¿se imagina alguien q se dijera q la constitución ya es el presente estatuto catalán? ¿Realidad occitana? es como decir realidad montañesa o pirenaica. Eso no es una realidad sino una obviedad :lol: Me asombra la de cosas q pueden parir nuestros politiquillos. Pero esa aparente frase desprende un pequeño pero fino y penetrante tufillo a tratar de evitar lo de realidad nacional para el caso aránes por parte de los catalanes. parece q no se aplican el cuento y es q una cosa es predicar y otra dar trigo q decimos en Castilla. Es una opinión....
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valencià||*||
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« Respuesta #152 : Diciembre 21, 2006, 06:57:00 » |
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¿El pueblo aranés ejerce su autogobierno mediante el PRESENTE estatuto? denoto un cierto miedo a darle uno propio ¿se imagina alguien q se dijera q la constitución ya es el presente estatuto catalán?
¿Realidad occitana? es como decir realidad montañesa o pirenaica. Eso no es una realidad sino una obviedad :lol: Me asombra la de cosas q pueden parir nuestros politiquillos. Pero esa aparente frase desprende un pequeño pero fino y penetrante tufillo a tratar de evitar lo de realidad nacional para el caso aránes por parte de los catalanes. parece q no se aplican el cuento y es q una cosa es predicar y otra dar trigo q decimos en Castilla.
Es una opinión.... A ver si aprendemos a leer, como ya dije, los catalanes dijeron REALIDAD NACIONAL, pero fue en Madrid donde se quitó.,... y no denotas ningun miedo en darle a Aran ningun estatuto propio, pq no es una comunidad autonoma y no tiene estatutos, tiene su Ley propia, donde tiene las competencias en educacion (que es en aranés), y sobre muchas otras materias que no tienen el resto de comarcas.... Y lo de que ejerce el autogobierno mediante este estatuto, pues es lo mismo que pone sobre el pueblo catalán.... no sé que problema le ves, lo ejerce por ese estatuto pq Arán, actualmente, forma parte de Catalunya y no tiene otro estatuto asi que lo lógico es que se le aplique el estatuto de el lugar donde está, lógicamente, con sus peculiaridades y demás, que estan recogidas des de hace 20 años........
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pepinero
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« Respuesta #153 : Diciembre 21, 2006, 06:57:46 » |
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valencia solo he de decirte que el aranes es un dialecto , al igual que el provenzal , pero que el aranes es de la rama del dialecto gascón , que es uno de los más separados del tronco occitano. saludos.
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valencià||*||
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« Respuesta #154 : Diciembre 21, 2006, 06:59:15 » |
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valencia solo he de decirte que el aranes es un dialecto , al igual que el provenzal , pero que el aranes es de la rama del dialecto gascón , que es uno de los más separados del tronco occitano.
saludos. Ok, lo del gascó se me olvidó, xD pero eso es lo que quería decir...
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valencià||*||
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« Respuesta #155 : Diciembre 21, 2006, 07:03:40 » |
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¿El pueblo aranés ejerce su autogobierno mediante el PRESENTE estatuto? denoto un cierto miedo a darle uno propio ¿se imagina alguien q se dijera q la constitución ya es el presente estatuto catalán?
¿Realidad occitana? es como decir realidad montañesa o pirenaica. Eso no es una realidad sino una obviedad :lol: Me asombra la de cosas q pueden parir nuestros politiquillos. Pero esa aparente frase desprende un pequeño pero fino y penetrante tufillo a tratar de evitar lo de realidad nacional para el caso aránes por parte de los catalanes. parece q no se aplican el cuento y es q una cosa es predicar y otra dar trigo q decimos en Castilla.
Es una opinión.... El estatuto aprobado por el parlament decía 2. Los ciudadanos de Cataluña y sus instituciones políticas reconocen Arán como una realidad nacional occitana fundamentada en su singularidad cultural, histórica, geográfica y lingüística, defendida por los araneses a lo largo de los siglos. El presente Estatuto reconoce, ampara y respeta esta singularidad y reconoce Arán como entidad territorial singular dentro de Cataluña, la cual es objeto de una particular protección por medio de un régimen jurídico especial. 1. En Arán todas las personas tienen el derecho a conocer y utilizar el aranés y a ser atendidas oralmente y por escrito en aranés en sus relaciones con las administraciones públicas y con las entidades públicas y privadas que dependen de las mismas.
2. Los ciudadanos de Arán tienen el derecho a utilizar el aranés en sus relaciones con la Generalidad.
3. Deben determinarse por ley los demás derechos y deberes lingüísticos con relación al aranés. para que luego digas...
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Pipo
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« Respuesta #156 : Diciembre 21, 2006, 07:28:01 » |
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Creo q el valenciano si procede en un 70% del norte catalán. Lo q pasa es q el sustrato moruno en Valencia es espectacular y además Valencia se desarrolló mucho más q Cataluña (q no pasó de condados o principado) puesto q llegó a Reino y a potencia economica del mediterráneo. Eso se notó en el despege cultural q adquirió refinamiento y altura. no hay más q ver q el valenciano cumple las 3 condiciones q internacionalmente la comunidad cientifica exige para ser lengua: tradición escrita de notable calidad (son numerosos los textos no así en cataluña q ni existia el catalán escrito salvo casos testimoniales), gramática propia y singularidad fonética y/o en vocabulario y masa poblacional. El valenciano pese a ser descendiente o hermano del catalán fué lengua cuando esta seguia siendo medio dialecto del latín. la adelantó en varios siglos. Eso no es tan raro: el castellano nadie discute q sea lengua y es evidente q su empuje empieza con el ocaso del latín. Pues en valencia debió pasar algo similar solo q el catalán nunca entró en ocaso pq no llegó a despegar. así q todos tienen algo de razón. El problema actual q es lo q duele en valenmcia es q lo q se enseña en las escuelas es catalán y no su "variante" y q eso va unido a una fuerte carga ideológica inaceptable para nadie. Creo q eso está destrozando al valenciano (antes moro q catalán se oye), q desaparecerá pero cuyo beneficiario no va a ser el catalán (q genera un rechazo impresionante) sino el castellano q ni pincha ni corta en este entuerto. Lo paradojico, injusto y miserable es q el catalanismo se está dando cuente q no penetra, q no se impone y q la política de tierrra quemada beneficia a quien ellos menos desean: el castellano. ¿Y adivinais de quien es la culpa de sus desaguisados? ¡bingo! pues los castellanitos, como siempre, los malos malisimos. Nadie nos dió vela en este entierro pero mirad por donde nos han invitado. Les guste o no, los valencianos antes hablan cualquier cosa q catalán....camino libre para el castellano y eso es precisamente lo q critican al valencianismo, q prefieran al castellano a ellos lo q "naturalmente" les convierte en españolistas fachas (culquiera q hable castellano es un fascista de mierda). Al final cierran el circulo y se quedan tan panchos los tios. la culpa es del españolismo castellano ¡manda huevos! y nosotros sin comerlo ni beberlo. todo menos hacer un poco de autocrítica. solo una vez leí a un ideólogo del catalanismo valenciano admitir lo siguiente: "el catalán en Valencia ha pasado de ser un idioma que no sirve para comunicarse a ser un idioma que sirve para no comunicarse".Frase lapidaria. saludos.
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valencià||*||
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« Respuesta #157 : Diciembre 21, 2006, 07:36:56 » |
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Creo q el valenciano si procede en un 70% del norte catalán. Lo q pasa es q el sustrato moruno en Valencia es espectacular y además Valencia se desarrolló mucho más q Cataluña (q no pasó de condados o principado) puesto q llegó a Reino y a potencia economica del mediterráneo. Eso se notó en el despege cultural q adquirió refinamiento y altura. no hay más q ver q el valenciano cumple las 3 condiciones q internacionalmente la comunidad cientifica exige para ser lengua: tradición escrita de notable calidad (son numerosos los textos no así en cataluña q ni existia el catalán escrito salvo casos testimoniales), gramática propia y singularidad fonética y/o en vocabulario y masa poblacional. El valenciano pese a ser descendiente o hermano del catalán fué lengua cuando esta seguia siendo medio dialecto del latín. la adelantó en varios siglos. Eso no es tan raro: el castellano nadie discute q sea lengua y es evidente q su empuje empieza con el ocaso del latín. Pues en valencia debió pasar algo similar solo q el catalán nunca entró en ocaso pq no llegó a despegar.
así q todos tienen algo de razón.
El problema actual q es lo q duele en valenmcia es q lo q se enseña en las escuelas es catalán y no su "variante" y q eso va unido a una fuerte carga ideológica inaceptable para nadie.
Creo q eso está destrozando al valenciano (antes moro q catalán se oye), q desaparecerá pero cuyo beneficiario no va a ser el catalán (q genera un rechazo impresionante) sino el castellano q ni pincha ni corta en este entuerto. Lo paradojico, injusto y miserable es q el catalanismo se está dando cuente q no penetra, q no se impone y q la política de tierrra quemada beneficia a quien ellos menos desean: el castellano.
¿Y adivinais de quien es la culpa de sus desaguisados? ¡bingo! pues los castellanitos, como siempre, los malos malisimos. Nadie nos dió vela en este entierro pero mirad por donde nos han invitado. Les guste o no, los valencianos antes hablan cualquier cosa q catalán....camino libre para el castellano y eso es precisamente lo q critican al valencianismo, q prefieran al castellano a ellos lo q "naturalmente" les convierte en españolistas fachas (culquiera q hable castellano es un fascista de mierda).
Al final cierran el circulo y se quedan tan panchos los tios. la culpa es del españolismo castellano ¡manda huevos! y nosotros sin comerlo ni beberlo.
todo menos hacer un poco de autocrítica. solo una vez leí a un ideólogo del catalanismo valenciano admitir lo siguiente:
"el catalán en Valencia ha pasado de ser un idioma que no sirve para comunicarse a ser un idioma que sirve para no comunicarse".Frase lapidaria.
saludos. Supongo, que por lo menos serás filologo o algo, para sustentar esas preciosas teorias, no? (más que nada lo digo pq contradices lo que dice la Universidad, tanto del Estado como de toda europa, incluso a la RAE, que si algo no es, es catalanista) Y sobretodo...... dime donde se acaba el valenciano y empieza el catalan, pq yo confundo a uno de Fraga(la Franja) con uno de ALcoi, i eso que con las diferencias dialectales suelo ser muy bueno.... Y si nos tenemos que poner a ver arabismos, creo que el andaluz ganará al valenciano, y no te veo yo defendiendo la lengua andaluza independiente, o la manchega como decian el otro día... Y quien mete al españolismo es preciosamente los "blaveros", pq quienes eran los blaveros? pues los de Alianza Popular y la UCD, los españolistas, que lo que querian es acaabar con el valenciano e imponer el castellano. Supongo que en calificar la UCD i a AP de españolistas, estaremos todos de acuerdo, no? Y por cierto, desde cuando el desarroyo de un territorio se basa en si se organiza en un principado oen un Reino? más que nada lo digo pq eso que tu dices que no se dessaroyó, Catalunya, tiene el parlamento más antiguo de europa que limitaba el poder del rey y era pactista (más antiguo que el inglés)...
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #158 : Diciembre 21, 2006, 14:39:59 » |
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En mi opinión está claro que son el mismo idioma pero con esto no estoy de acuerdo.... sobretodo...... dime donde se acaba el valenciano y empieza el catalan, pq yo confundo a uno de Fraga(la Franja) con uno de ALcoi, i eso que con las diferencias dialectales suelo ser muy bueno.... Tengo un familiar que trabaja en atención teléfonica y muchas veces que hemos hablado el tema, dice que tiene bastante dificultad en entender a muchos catalanes (y a la mayoría de ibicencos). Es valencianohablante y de izquierdas así que componente político nada. Eso mismo lo he comentado con más gente y le sucede lo mismo. Saludos
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Free Castile
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« Respuesta #159 : Diciembre 21, 2006, 15:36:59 » |
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Los Blaveros en Valencia son los mismos mancheguistas en el sur de nuestro Paí o Leonesistas y riojanistas en el norte, responsables del troceamiento de pueblos por intereses economicos, potenciadores de la identidad "nacional" de La Rioja o la Comunidad de Madrid, es decir, los mismos perros con distintos collares (con perdón para los pobres perros). A esa conclusión no es muy complicado llagar, asi como a que en la Corona de Aragón el federalismo fue moneda de Cambio hasta la llegada de los Borbones donde se termino de joder todo con los decretos de nueva planta, frente al modelo centralizador Castellano o Francés.
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 Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!! |
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